Besancenot

Message par Louis » 01 Fév 2003, 20:21

(Screw @ samedi 1 février 2003 à 20:57 a écrit :
a écrit :Bien entendu que non ! Mais d'un autre coté, il l'a signé, et n'a pas engagé la ligue sur ce bouquin !


De qui te moques-tu? Ce n'est pas le principal porte-parole de la LCR?
Ce n'est pas lui que les non militants de la LCR perçoivent comme son principal dirigeant?
Tu ne vas pas refaire le coup des déclarations "off"!
:headonwall: :headonwall:

non bien sur : j'aurais du mal a dire que c'était "off"

Ce que je veux dire, c'est que ca ouvre le débat a la ligue, ça ne le conclue pas !
Louis
 
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Message par Louis » 01 Fév 2003, 20:33

(Caupo @ samedi 1 février 2003 à 21:14 a écrit :". Pour nous, l'erreur des bolcheviks, c'est d'avoir sous-estimé la question démocratique"

Quoi? quoi? Je m'étrangle, je ne sais plus quoi dire, je reste ébété, n'en jetez plus!

Ou la la le pauvre jeune homme! Qu'on lui fasse dire de tels choses...Krivine devrait avoir le courage d'assumer des accusations pareilles. Graves, à la Courtois, qui justifient tout ce qui a dit Courtois.

Qu'il soit guevariste, romantique et je ne sais plus quoi d'autre, ah oui, libertaire (vilenne devrait porter plainte) c'est à tout prendre perdonnable, il est si jeune et si naif, mais s'aventurer avec Lenine, il aurait faullu que quelqu'un lui dise que s'en était trop.

"La LCR avait besoin de reposer cette question-là : c'est quoi, notre projet de société ? "

C'est exactement ce que je ne fait que me poser comme question depuis le vote Chirac.

ne t'étrangle pas : c'est dangereux tu sais !

sinon, poser la question de la démocratie comme pôle central de notre projet de société et de notre capacité a faire (ou a ne pas faire) la révolution, sur ça, je suis bien d'accord avec OB ! Et il n'y a qu'a voir le peu de débat autour de ce théme dans ce forum pour voir que c'est une question qui nous clive !

Les rapports entre Krivine ou Besancenot (sans oublier Daniel 8) , tout ca c'est une vision de notre orga que tu as qui est drole a force d'etre caricaturale ! Alors d'un coté tu as le vieux qui sait et le petit con qui dit n'importe quoi ? Je n'imagine pas un seul instant que AK n'ai pas été au courant, évidemment, et pas que lui bien sur, mais penser que Alain n'est pas capable de dire ce qu'il a a dire me semble etre d'une loufoquerie totale !

Maintenant, il n'y a aucune icone sacré dans le mouvement ouvrier Ni lénine, ni trotsky, ni personne ! Et cette vision que vous avez tous d'un monde bloqué en 1917 ou en 1941 me semble a moi bien plus "romantique" et réveuse que la notre Le monde change sans vous ! Et vous ne vous en apercevez pas ?
Louis
 
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Message par Screw » 01 Fév 2003, 21:16

a écrit :
Ce que je veux dire, c'est que ca ouvre le débat a la ligue, ça ne le conclue pas !

Quand aura lieu le prochain congrès de la LCR?
Screw
 
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Message par Louis » 01 Fév 2003, 21:31

logiquement, ce devrait etre cette année Mais si on deviens anar, y'a peut etre plus de raison d'en faire ...
Louis
 
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Message par stef » 01 Fév 2003, 21:40

Tiens LCR, sur Marcos et le "zapatisme", médites ces lignes qui datent de 1996 :
a écrit :CHIAPAS : UNE OPÉRATION AU COMPTE DE LA BOURGEOISIE
Au départ du mouvement du Chiapas, il y a l'immense misère des populations indiennes broyées par le colonialisme, des lambeaux d'anciens peuples que la politique de l'impérialisme américain et de ses agences conduit aujourd'hui à la pure et simple disparition.

Mais l'histoire a maintes fois montré que les mouvements dits "indigénistes" ont une caractéristique fondamentale qui est de ne jamais poser la question du pouvoir. Ces sociétés en ruine n'ont aucun avenir, ce sont les restes de formes historiquement dépassées. La seule issue pour ces populations, pour que soient satisfaites leurs revendications (l'expulsion des accapareurs de leurs terres et des mercenaires à la solde de ceux-là, le maintien du travail collectif de la terre, le refus de la parcellisation, etc ) est de lier leur combat celui de la classe ouvrière qui seule peut, avec un parti de type bolchevique résoudre la question du pouvoir.

Or, c'est sur la base d'un tel mouvement des Indiens du Chiapas, au Mexique, qu'a été organisée une armée de Libération zapatiste dont le porte-parole --un dénommé Marcos-- développe une orientation qui constitue un remarquable exemple de désarmement politique de la classe ouvrière, de la jeunesse et par là même des populations indiennes. Bien évidemment toute la presse bourgeoise et une multitude de groupes et d'individus issus du gauchisme, de la petite bourgeoisie mais aussi de la social-démocratie et de l'appareil stalinien, se sont faits les zélés propagandistes du discours de "Marcos". Les organisations religieuses et Danielle Mitterrand sont également de la partie.

Cette "EZLN" a organisé une rencontre, à Berlin, le 2 juin 1996. Une déclaration en est issue.

Adressée à la classe ouvrière et à la jeunesse ?

Pas du tout, mais "à l'opinion publique européenne, aux êtres humains du monde entier" pour leur dire "ya basta !".

S'agit-il d'élaborer, d'avancer un programme contre "l'exploitation, la répression et la destruction des conditions matérielles et écologiques de la vie" ? Que neni ! car "nous n'avons pas l'illusion de connaître le chemin, ni la recette, la solution, la doctrine, la forme d'organisation, capables d'unifier toutes les différences que nous connaissons. Bien au contraire, nous ne voulons d'aucune unification qui nous priverait de notre variété, dans laquelle nous voyons notre force".

Ainsi donc 1000 personnes venues de 26 pays (chiffre des organisateurs) se seraient réunies pour constater qu'elles n'ont pas de programme et qu'elles n'en veulent pas

Néanmoins, ces "1000 êtres humains" et les organisateurs ont quelques idées précises : surtout ne pas s'organiser pour en finir avec le capitalisme, pour le socialisme mais se prononcer "contre le libéralisme et pour l'humanité". Aussi ces "être humains" qui n'ont pas de "solution" ont-ils une certitude : surtout ne pas chercher à résoudre la question du pouvoir : "il n'est pas nécessaire de conquérir le monde, il nous suffit de le créer à nouveau. Nous, maintenant".

En fait de manipulation, c'est un modèle. Et cette déclaration organisée à Berlin sept années après que le mur de Berlin a été politiquement abattu est envoyée : "de la jungle métropolitaine de Berlin" . Cette formule est l'expression du plus profond mépris pour la classe ouvrière et la jeunesse, de leurs combats, dont Berlin constitue un des hauts lieux.

A la suite de quoi, une nouvelle réunion publique est organisée à La Realidad le 27 juillet, au coeur du Chiapas mexicain. C'est ainsi que l'on verra plusieurs milliers d'invités se réunir à l'appel de l'EZLN, l'armée mexicaine ayant reçu du gouvernement mexicain l'ordre de laisser se tenir cette aimable réunion. L'appel initial, faut-il s'en étonner, aura été signé en particulier par Francis Wurtz, responsable des relations extérieures du PCF, qui déclare :

"la révolte du Chiapas n'est pas nostalgique. Elle est très moderne, et sa double exigence de liberté et de démocratie nous convient parfaitement".

Et pendant ce temps, la classe ouvrière mexicaine subit les coups les plus brutaux.

Voilà comment un révolutionnaire marxiste aurait abordé la question !

:biz:
stef
 
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Message par Screw » 01 Fév 2003, 21:59

Est-ce le retour des avant-gardes paysannes (Brésil, Mexique)? Quelle modernité!
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