Le PS, un parti ouvrier ?

[youri]

Ah oui, là, c'est de plus en plus subtile... :pendu:

Et c'est les mêmes qui votent PS au second tour ! :hinhin:
T'as pas compris ce que je disait ... Je n'ai pas dit qu'il faut virer le PS des
manifs , je suis d'ailleurs contre

Je dit que si le PS est réellement comme vous dites , un parti bourgeois à part entière , alors il faut assumer vos propos car un parti bourgeois , même ses militants de base , n'ont rien à faire dans une manif de travailleurs , et nous n'avons pas à nous adresser à eux pour construire des collectifs unitaires .... Un parti bourgeois ça se combat , et physiquement s'il le faut ...

Comme je ne considère pas le PS comme le parti de la bourgeoisie ben je considère que s'attaquer à eux de cette manière là est une erreur tactique qui comporte le risque de nous couper des millions de personnes ayant des illusions en eux ....
Car c'est effectivement le cas , si les travailleurs détestent tant le PS , pourquoi est qu'ils ont fait un carton aux régionales et Européennes , et nous nous n'avons fait que 2,5 % ???

Bizarre pour un parti bourgeois , les gens le choisissent face précisément à la bourgeoisie réelle , incarnée dans l'UMP et l'UDF

Sinon Maêl , aux présidentielles de 2002 , le Parti Socialiste est arrivé 1er du vote chez les enseignants , devant Olivier B. ....

Et en effet le PS n'apparait que rarement en tant que tel dans les manifs , en général , leur base choisit l'apparition syndicale

Ensuite Nadia , ne soit pas de mauvaise foi à propos de Fadela A . tu sais parfaitement qeu comme toutes les dirigeantes de NPNS elle fait partie du PS , ne joue pas à celle qui ne veut pas savoir ... NPNS est le joujou du PS

[logan]

Youri mais avec ton raisonnement l'extreme gauche doit manifester avec le FN!

Le FN fait beaucoup de voix dans les elections, parfois plus que le PS (remember 2002) et notamment dans les classes populaires.

[boispikeur]

[quote=" (logan @ vendredi 13 août 2004 à 19:00"]
Youri mais avec ton raisonnement l'extreme gauche doit manifester avec le FN!

Le FN fait beaucoup de voix dans les elections, parfois plus que le PS (remember 2002) et notamment dans les classes populaires.
Hum!

Quelques idées fausses sur le vote ouvrier

[youri]

Youri mais avec ton raisonnement l'extreme gauche doit manifester avec le FN!

Le FN fait beaucoup de voix dans les elections, parfois plus que le PS (remember 2002) et notamment dans les classes populaires.
On me demande d'argumenter , j'argumente , et après on ne réponds pas précisément à ce que j'ai écrit , c'est quand même haluccinnant ...

[logan]

Boispikeur merci d'apporter de l'eau à mon moulin>

En proportion, l’électorat le plus " ouvrier " le 21 avril était l’électorat communiste : ceux qui ont au moins une attache avec le monde ouvrier y ont représenté 61 % des votes, contre 52 % pour le FN. Évidemment, le nombre d’ouvriers ayant voté pour le FN fait la différence.

Je n'ai pas dit que le FN était le vote ouvrier par excellence.
J'ai dit que sur le nombre de voix le vote ouvrier pour le Fn est énorme, et comparable au PS.

youri ecrit

Comme je ne considère pas le PS comme le parti de la bourgeoisie ben je considère que s'attaquer à eux de cette manière là est une erreur tactique qui comporte le risque de nous couper des millions de personnes ayant des illusions en eux ....
Car c'est effectivement le cas , si les travailleurs détestent tant le PS , pourquoi est qu'ils ont fait un carton aux régionales et Européennes , et nous nous n'avons fait que 2,5 % ???

Bizarre pour un parti bourgeois , les gens le choisissent face précisément à la bourgeoisie réelle , incarnée dans l'UMP et l'UDF

Suivant le raisonnement de Youri donc il faudrait défiler avec le FN puisqu'un grand nombre d'ouvriers vote pour lui, il ne faut pas se couper d'eux.

Si on répond non à cette conclusion alors il faut bien admettre que le nombre de votes ouvriers pour un parti ne suffit pas à déterminer l'attitude politique d'une organisation d'extreme gauche vis à vis de ce parti.

[youri]

youri ecrit

Comme je ne considère pas le PS comme le parti de la bourgeoisie ben je considère que s'attaquer à eux de cette manière là est une erreur tactique qui comporte le risque de nous couper des millions de personnes ayant des illusions en eux ....
Car c'est effectivement le cas , si les travailleurs détestent tant le PS , pourquoi est qu'ils ont fait un carton aux régionales et Européennes , et nous nous n'avons fait que 2,5 % ???

Bizarre pour un parti bourgeois , les gens le choisissent face précisément à la bourgeoisie réelle , incarnée dans l'UMP et l'UDF

Suivant le raisonnement de Youri donc il faudrait défiler avec le FN puisqu'un grand nombre d'ouvriers vote pour lui, il ne faut pas se couper d'eux.

Si on répond non à cette conclusion alors il faut bien admettre que le nombre de votes ouvriers pour un parti ne suffit pas à déterminer l'attitude politique d'une organisation d'extreme gauche vis à vis de ce parti.
Tu fait exprès , c'est pas possible ...

Relis ce que je vient de te dire :

QUOTE (logan @ vendredi 13 août 2004 à 19:00)
Youri mais avec ton raisonnement l'extreme gauche doit manifester avec le FN!

Le FN fait beaucoup de voix dans les elections, parfois plus que le PS (remember 2002) et notamment dans les classes populaires.


On me demande d'argumenter , j'argumente , et après on ne réponds pas précisément à ce que j'ai écrit , c'est quand même haluccinnant ...

[logan]

Je pousse ton raisonnement à son comble pour mieux en montrer la fausseté c'ets tout.

[youri]

Et si tu répondait point par point à ce que j'ai écrit , au lieu de faire comme d'hab' et d'isoler un de mes propos sans tenir compte du reste ???
Comparer le vote PS au vote FN ça n'as pas de sens ...

[branruz]

Pour ceux qui veulent des arguments solides sur la nature du PS et pas des réactions épidermiques ou sentimentales-sectaires (certaines interventions sont limites crypto-stals), je conseille la lecture des écrits du regretté Jacques Kergoat, ancien membre du BP de la LCR et ancien responsables dans les années 80-90 du petit secteur entriste de la LCR dans le PS :
lire en particulier, "Le parti socialiste, de la Commune à nos jours", Le Sycomore, 1983 ou "Histoire du PS", La Découverte, 1997.

NB : il est amusant, alors que l'on glose beaucoup sur les lambertos, de se souvenir que la ligue à eu un petit secteur entriste au PS (dans le CERES durant le début des années 80 qui a finit avec le CORIAS, puis chez les poperenistes à la fin des années 80 et au début des années 90)

[logan]

Moi je veux bien argumenter mais sur quoi ?

Le seul argument que je me suis vu opposer j'en ai montré la fausseté.
Youri s'est contenté de dire "Pour moi le ps est un parti ouvrier". C'est un peu juste comme explication.
Maintenant je ne suis pas borné et j'accepte tout à fait des arguments convaincants quand il y en a, je les espère même.