PG, NPA, PCF... recomposition-alliance électorale à gauche ?

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Vérié » 08 Juil 2009, 11:17

(El convidado de piedra @ mercredi 8 juillet 2009 à 10:20 a écrit : Je ne vois pas de "sottise" à demander à que :"la gauche politique et syndicale travaille de concert".

Le texte est pourtant clair :" Distinguer l'unité dans les luttes et l'unité politicienne".
Donc, toute alliance, sur des bases justes - par exemple un programme de revendications, dans le cadre d'une lutte, d'une campagne pour un objectif précis etc - avec des gens qui agissent sur le terrain peut contribuer à renforcer la situation des travailleurs et des masses populaires. Mais les accords à caractère électoral, sur des positions floues, ou sans programme minimum, ne font qu'entretenir la confusion.

Donc, "demander à la gauche politique et syndicale qu'elle travaille de concert", ça revient à lui demander de faire une "bonne politique", à faire croire aux travailleurs que c'est possible, voire finir par le croire soi-même. Surtout dans le cadre d'accords électoraux politiciens.

Il n'y a pas d'hostilité de principe à s'allier au PdG ni surtout au PC (dans la mesure où ils se sont alliés, ils se confondent un peu...), à condition de ne pas aller sur le terrain de Mélenchon et Buffet pour leur servir de force d'appoint électoral en vue d'obtenir des strapontins dans un futur gouvernement de gauche.
Vérié
 
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Message par interluttant » 08 Juil 2009, 21:38

Voilà la position de la Fraction l'Etincelle de LO sur le problème traité dans ce fil
a écrit :La « Résolution européenne » issue de ce CPN donne, en vue des élections régionales,  «   un mandat au CE [Comité exécutif] sur les démarches unitaires autour d’un positionnement politique clair » , tout en envisageant dès maintenant « la possibilité d’accords (qui excluent évidemment le MODEM) au second tour pour battre la droite mais sans accord de gestion ».  Autant dire que les critiques que nous avons formulées en diverses occasions sur l’ambiguïté, voire l’absence de contenu clair justement, d’un certain type de démarche dite unitaire des camarades du NPA envers les organisations institutionnelles, restent toujours valides.

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interluttant
 
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Message par quijote » 08 Juil 2009, 22:24

(interluttant @ mercredi 8 juillet 2009 à 21:38 a écrit : Voilà la position de la Fraction l'Etincelle de LO sur le problème traité dans ce fil
a écrit :La « Résolution européenne » issue de ce CPN donne, en vue des élections régionales,  «   un mandat au CE [Comité exécutif] sur les démarches unitaires autour d’un positionnement politique clair » , tout en envisageant dès maintenant « la possibilité d’accords (qui excluent évidemment le MODEM) au second tour pour battre la droite mais sans accord de gestion ».  Autant dire que les critiques que nous avons formulées en diverses occasions sur l’ambiguïté, voire l’absence de contenu clair justement, d’un certain type de démarche dite unitaire des camarades du NPA envers les organisations institutionnelles, restent toujours valides.

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;; Apparemment ces "critiques " que vous faites les gêne pas beaucoup et ont peu d 'impact
Au fond , vous êtes un peu ( beaucoup ) la caution de "gauche" du NPA !
quijote
 
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Message par Vérié » 09 Juil 2009, 07:57

(quijote @ mercredi 8 juillet 2009 à 22:24 a écrit :
(interluttant @ mercredi 8 juillet 2009 à 21:38 a écrit : Voilà la position de la Fraction l'Etincelle de LO sur le problème traité dans ce fil
a écrit :La « Résolution européenne » issue de ce CPN donne, en vue des élections régionales,  «   un mandat au CE [Comité exécutif] sur les démarches unitaires autour d’un positionnement politique clair » , tout en envisageant dès maintenant « la possibilité d’accords (qui excluent évidemment le MODEM) au second tour pour battre la droite mais sans accord de gestion ».  Autant dire que les critiques que nous avons formulées en diverses occasions sur l’ambiguïté, voire l’absence de contenu clair justement, d’un certain type de démarche dite unitaire des camarades du NPA envers les organisations institutionnelles, restent toujours valides.

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;; Apparemment ces "critiques " que vous faites les gêne pas beaucoup et ont peu d 'impact
Au fond , vous êtes un peu ( beaucoup ) la caution de "gauche" du NPA !

Tu as posé la question : "qu'en pense la Fraction ?". On t'a répondu clairement par des textes publics.

Si la Fraction n'avait pas critiqué ou critiqué insufisamment à tes yeux, tu aurais dit :
"Ah, ah, la Fraction va vraiment boire le calice jusqu'à la lie, quel opportunisme ! Vous êtes tombés très bas etc"
Et, si on critique, tu nous dis :"Vos critiques ne servent à rien." Donc, quoi qu'on dise et qu'on fasse, tu trouveras un moyen de démolir la Fraction, puisque c'est ton objectif.
Vérié
 
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Message par Barnabé » 09 Juil 2009, 08:04

(quijote @ mercredi 8 juillet 2009 à 22:24 a écrit :
(interluttant @ mercredi  8 juillet 2009 à 21:38 a écrit : Voilà la position de la Fraction l'Etincelle de LO sur le problème traité dans ce fil
a écrit :La « Résolution européenne » issue de ce CPN donne, en vue des élections régionales,  «   un mandat au CE [Comité exécutif] sur les démarches unitaires autour d’un positionnement politique clair » , tout en envisageant dès maintenant « la possibilité d’accords (qui excluent évidemment le MODEM) au second tour pour battre la droite mais sans accord de gestion ».  Autant dire que les critiques que nous avons formulées en diverses occasions sur l’ambiguïté, voire l’absence de contenu clair justement, d’un certain type de démarche dite unitaire des camarades du NPA envers les organisations institutionnelles, restent toujours valides.

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;; Apparemment ces "critiques " que vous faites les gêne pas beaucoup et ont peu d 'impact
Au fond , vous êtes un peu ( beaucoup ) la caution de "gauche" du NPA !

Nos critiques ont peu d'impact. Si tu veux dire que nos critiques n'influencent pas la direction du NPA, c'est sûr. Mais franchement, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement vue les rapports de force dans le NPA. Et nous venons d'un courant politique qui ne croit pas que l'influence s'exerce à la puissance du verbe. Pour convaincre, il faut faire, même un peu, des démonstrations politiques, et c'est pour cela que l'essentiel de notre activité, dans le npa comme en dehors, c'est d'essayer de construire une implantation dans les boîtes, de gagner des gens au trotskysme etc. Il n'y a que comme cela qu'on pourrait éventuellement avoir une quelconque influence dans et sur le NPA. Et c'est dans tous les cas de cette manière qu'on entend contribuer à la construction d'un parti communiste révolutionnaire. Maintenant sur le terrain des critiques, ce qui est sûr c'est que cette histoire d'alliance avec mélenchon, si elle est désirée et parfaitement acceptée par toute une partie des militants du npa, ne passe pas vraiment comme une lettre à la poste pour tous. Est-ce que cela augmentera l'impact dans le npa de ce qu'on dit (et que sur ce coup, et pour l'instant, on n'est pas absolument les seuls à dire)? On verra et ça mesurera aussi quelque chose.

Ensuite pour être la "caution de gauche" de NPA il faudrait au moins d'une part que la direction du NPA cherche à nous utiliser comme telle (en expliquant "mais si, mais si nous sommes révolutionnaires, regardez nous avons des groupes et militants issus de LO") ce qu'ils ne font pas. Et il faudrait aussi et surtout qu'après avoir émis nos critiques, on fasse le choix finalement d'une manière ou d'une autre de rallier la politique qu'on dénonce, au nom de je ne sais quelle considération tactique, mettant ainsi notre image "de gauche" dans le npa au service de la politique de sa direction. Précisément par exemple le genre de choix qu'on n'a pas fait lors des européennes, et que l'on ne fera pas pour les régionales (et c'est justement aussi pour être en position de ne pas faire ce choix que nous refusons de nous dissoudre dans le NPA et que nous avons besoin de garder nos structures, activités, bulletins, expression publique etc.).
Barnabé
 
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Message par pelon » 09 Juil 2009, 10:15

D'accord qu'il n'y a pas rien à reprocher à l'Etincelle dans le choix du NPA de s'allier avec Mélenchon, certainement pas de ne pas avoir d'influence sur la majorité du NPA. Ils n'y peuvent rien. Ce qui peut éventuellement se discuter c'est l'évaluation par l'Etincelle de ses possibilités à orienter le NPA vers une organisation communiste révolutionnaire mais c'est un autre débat.
Sur le sujet, ce qui me gêne plus que l'alliance avec Mélenchon, c'est l'opération politique qui consiste à faire pression sur le PC. Aider Mélenchon sur ce plan, ce n'est pas terrible. Le PC a eu un certain nombre d'élus aux régionales précédentes et ne veut certainement pas les perdre. Le NPA et Mélenchon vont vouloir peser autant que le PC pour les positions sur les listes. S'il réussit son coup, Mélenchon, avec pratiquement rien derrière lui, aura, en s'alliant d'abord au PC, ensuite au NPA, réussi à gagner quelques élus et à jouer au parti. Il n'y a pas qu'à droite que l'on crée des organisations fantômes pour des opérations politicardes.
pelon
 
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Message par Vérié » 09 Juil 2009, 11:55

J'espère malgré tout que le NPA ne servira pas de marchepied à Mélenchon.
A suivre tout de même. Rien n'est joué.
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Message par Crockette » 09 Juil 2009, 16:11

bon je reprend l'argument de Pelon :

le PC c'est combien de militants derrière ? de moins enmoins avec les années qui passent...
le PG c'est quoi en force de militants ? quasiment rien...

le NPA c'est quoi ? on va dire maxi dix mille militants (mais j'y crois à peine) composés de syndicalistes (ça ca veut absolument rien dire) "d'anticroissanteur", d'altermondialiste, d'étudiants en crise existentielles passagère, de pro-tax tobin, de comiques-clowns qui apprennent la désobéissance civile, de pros de l'occupation de magasins pour manger gratis...de responsables associatifs pour tel ou tel petit problème social...
je respecte le NPA mais avec tous ces courants plus personne ne parle de lutte des classes, de l'exploitation des patrons, des outils propes à l'entreprise pour augmenter la pression sur les travailleurs (libre séparabilité, entretiens individuels d'évaluation, période d'essai à ralllonge, cdd à répétition), des tas de trucs que Marx aurait mis des mois à dénoncer, analyser et disséquer pour dénoncer les possédants du capital.

Mélenchon parle bien certes, mais ya personne derrière lui !!!! :wacko:
Crockette
 

Message par quijote » 09 Juil 2009, 17:06

(El convidado de piedra @ jeudi 9 juillet 2009 à 12:18 a écrit : [
coulebron.


"culebron" en espagnol ; " couleuvre" . Je traduis pour ceux qui n 'avaient pas compris
quijote
 
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