Après les européennes, que doit faire LO ?

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par pelon » 13 Juin 2009, 22:51

(Vérié @ vendredi 12 juin 2009 à 13:37 a écrit : Tu parles de cet article où il y a quinze lignes sur l'extrême-gauche ?
Je note que LO tape au passage sur le NPA et affirme à nouveau bénéficier d'un électorat différent, contre toute évidence ; mais je n'appellerai pas ça une analyse. 
J'évoquais les analyse détaillées auxquelles LO se livrait jadis sur l'évolution des suffrages dans des localités ouvrières, les pics de voix de LO dans certains quartiers etc.

Nous faisons un score très bas et je ne vois pas quelle analyse détaillée nous pourrions en faire un fois dit que l'électorat populaire avait très très peu voté, bien en dessous de la moyenne nationale à 40%. Essayer d'expliquer une pointe à 2,4 % ? Un bastion à 2,6 % ? Tu te moques du monde. Nous n'avons pas non plus essayé d'analyser dans le détail notre score aux dernières législatives, tout aussi bas.
Quoi que tu dises tu montres combien tu es devenu hostile à LO avec ce genre de chicaneries. Mais bon, je m'en fous un peu.
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Message par McQueen » 14 Juin 2009, 00:03

(pelon @ samedi 13 juin 2009 à 22:42 a écrit :
(McQueen @ vendredi 12 juin 2009 à 13:49 a écrit :
(Jacquemart @ vendredi 12 juin 2009 à 13:26 a écrit : A voir la manière fraternelle dont discute ici McQueen, on se dit qu'effectivement on est vraiment passé à côté d'une riche expérience humaine en ne s'alliant pas au NPA.

Mais bon, puisqu'on est si demeurés qu'il a l'air de le penser, j'imagine qu'il n'a pas trop de regrets non plus. Ou alors, il recherche vraiment la mauvaise compagnie.

:sygus:

Je ne sais pas ce que tu appelles la fraternité, la mauvaise compagnie et les "demeurés", ni si tu as raté une "riche expérience humaine". A toi de voir.
Je maintiens ce que j'ai écris, et je précise donc pour toi que c'était en toute fraternité.

C'est marrant mais je n'ai vraiment pas vu de fraternité dans ton post précédent. Plutôt un peu de mépris ou de condescendance pour des imbéciles qui acceptent d'être dans une organisation qui ne serait pas démocratique ("tu seras le dernier..."). J'ai donc la même lecture que Jacquemart.

Je crois qu'il y a des épisodes, comme l'exclusion de la fraction (tant pis pour la fraternité) et l'alliance avec le PS aux municipales, qui permettent d'ironiser un peu sur les vertus sacrés du "centralisme démocratique" misent en avant par le camarade auquel je répondait initialement.
Je pense que que ce n'est pas lui (toi peut-être?) qui a milité pour l'exclusion de la fraction et l'alliance avec le PS. Et je ne suis pas certain qu'il ose (toi peut-être?) proposer une alliance avec le NPA dans les prochaines campagnes électorales ou autres.
Pour autant je fais confiance au "centralisme démocratique" cher à LO pour qu'il ait le temps de comprendre et d'être d'accord à l'heure du vote. C'est ce que voulaient dire mes mot "tu seras le dernier prévenu" si cela doit se faire. Et comme je ne prends pas les gens pour des "imbéciles" comme tu dit, je pense que tu avais compris.
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Message par com_71 » 14 Juin 2009, 01:19

(McQueen @ dimanche 14 juin 2009 à 00:03 a écrit : Je crois qu'il y a des épisodes, comme l'exclusion de la fraction

Un "épisode" venant après 15 ans de réflexion. on peut finalement dire que le film n'était pas sans quelques longueurs...

Sinon, présentation de LO par elle-même
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Mathias » 14 Juin 2009, 03:46

Que doit faire LO ? c'est le titre du fil.

1 ) D'abord, arrêter de nous raconter des salades genre : les élections, c'est une rare occasion de faire de la politique au milieu des masses, un des rares instants où elles daigneraient s'intéresser à la chose politique.
Chacun sait très bien que les discours les plus radicaux s'entendent et sont tenus au coeur des luttes ou en périphérie des luttes (périphérie : les travailleurs, les militants qui s'intéressent aux luttes de leur classe et qui sont parfois en lutte aussi ), dans les syndicats quand ils ne sont pas bureaucratisés, entre copains.
Les luttes sont rares ? Les élections le sont tout autant.
Les syndicats de lutte sont une poignée ? Les assemblées élues au suffrage universel qui légifèrent en faveur des travailleurs, une espèce non encore apparue sur le chemin de l'évolution. A moins que ce ne soit le fruit du hasard. Oui, c'est ça, un jour on aura la surprise d'un gouvernement ouvrier sorti ses urnes !

Et puis, les élections, y'en a toujours une qui prépare la suivante, et quand la suivante arrive, elle nous déçoit des espoirs de la précédente.
Pour le coup, les lambertistes étaient pas très inspirés, un certain soir de 81, qu'était pas le Grand-soir apparemment, enfin qui signalaient pas "l'irruption de la crise révolutionnaire". Profil bas, camarades.
Le NPA n'a pas trop à la ramener non plus, coiffé par le Front de Gauche avec Mélenchon qui fait repasser le PCF devant le NPA ( quelle péripétie ! C'est un peu comme le tiercé, les élections ) . Aucun élu. Perso, voir déployer les drapeaux rouges siglés 4 le soir du triomphe de la Jospinie, ça m'avait fait marrer. Alors, voir le NPA se boucher le nez devant le PS, donc devant Mélenchon !

( Les erreurs du passé ? quand on était si sûr d'avoir raison, et sur tout ! ( Ah, la science...) Les élections dans une société bourgeoise régie selon la loi du profit sont un piège. Et trop d'erreurs ne tuent pas l'erreur. Au fait quand LO s'est-elle trompée pour la dernière fois ? )

A tout prendre, je préfère la campagne d'affichage au lendemain de la chute du mur, même si je mets pas la même chose sous le mot "communisme". Ou encore le non-appel à voter Chirac - en clair l'appel à ne pas voter Chirac - qui ne s'est malheureusement pas concrétisé par un appel à l'abstension révolutionnaire : on ne participe pas à une mascarade électorale !
(Bien sûr on peut voter Chirac si Le Pen a une chance de l'emporter. Si c'est la cata, on est pas des saints : encore cinq minutes Monsieur le bourreau ! Mais là encore on peut refuser.)
Mais y'avait p'têt des histoires de subventions d'Etat à continuer de percevoir, des gages à donner, des signatures de maires à conforter...
N'empêche, y'avait du panache même si c'est pas encore de grands faits d'armes.

En attendant, aucun fric de l'Etat dans les organisations ouvrières ! Ou alors elles ne le sont plus, ou cesse progressivement de l'être. Ne le sont pas en tous cas celles où cette parole ne peut ( plus ) être portée.

Chacun sait très bien que les questionnements les plus importants, les vrais enjeux, le plus souvent les obstacles, jaillissent dans les AG, c'est à dire dans des embryons d'assemblées populaires.

Aujourd'hui, dans les services, les ateliers, les facs, les bahuts... où qu'on soit, on peut tenir des AG. Peut-être même dans certains quartiers.

Les coups pleuvent de partout. Ca va péter. Il faut s'organiser. Eux, ils perdent pas de temps. Sarkozy cause devant le congrès le 22 juin et ce qui s'annonce n'est pas triste. Comme fête du solstice, on aura fait mieux. Les Feux de la st-Jean, sous l'Ancien Régime, c'était plus bandant.

Même si 1/4 des collègues se réunit seulement , à pas nombreux, une poignée d'habitants, c'est déjà une AG. En faire le compte-rendu, rapide, ainsi qu'un film / internet. Etendre, propager. Dès qu'on se sent assez fort, faire une manif, même locale ou autour d'une seule boîte. Etendre, propager. Occuper dès qu'on peut. A l'occasion on pourra même faire plaisir au POI, et sincèrement. Mais faudra qu'on assume d'être 6 à 10 000. Et retourner dans les luttes, en susciter de nouvelles. Etendre la grève et ne pas bloquer connement le pays. Ne plus croiser un patron dans les boîtes, ou les services publics. Organiser notre sécurité. Tolérance zéro pour les patrons et les flics !

2 ) Ensuite ( retour au fil ), éviter le girouettisme. Quand l'abstension est massive ( le dernier édito de IO est pas mal à ce sujet, hormis le côté souverainiste qui gâche tout ), le score relatif des révolutionnaires décevant ou pouvant être compris comme tel ( oui, oui, LO progresse je crois en score absolu par rapport aux dernières Législatives), LO se retourne et nous dit : " l'essentiel c'est les luttes . Ben fallait pas y aller ! Le vote "utile" pour ses idées, c'était du bidon ?
Plus sérieusement, l'abstention massive, c'est une façon pour les masses de faire de la politique, au moindre coût certes, mais de la politique. Et LO en a fait une autre. Elle s'est présentée là où les masses n'étaient pas, là où les travailleurs ne l'attendaient pas.
Combien fait Le Pen-fille dans les quartiers les plus populaires ? Là encore si l'abstention est importante, on aura que du relatif. Je suis sûr que l'électorat populaire, majoritairement, sociologiquement, n'a pas voté Le Pen-fille ( j'irai vérifier ). Donc l'abstention ne fait pas le jeu de l'extrême droite, à fortiori du fascisme.

Accessoirement, une nouvelle porte-parole est apparue à l'occasion de ces élections. Même si Arlette, tambour battant, aurait pas fait mieux, comme entrée, c'est raté.

Les gens qui nous gouvernent sont rarement majoritaires dans l'opinion des travailleurs, les seuls producteurs. Et l'on prendrait les élections au sérieux ? On se plierait au suffrage universel ? A fortiori quand il ne veut rien dire ? Ben non.
Les gouvernants sont toujours au service des exploiteurs. Les assemblées sont là que pour les conforter ou prendre leur place le cas échéant. Le contrôle des lois, l'alternance, c'est pipeau. Quand ils provoquent des guerres et des catastrophes, tous ils savent attenter à l'exercice des "droits démocratiques", des "libertés publiques", des "acquis sociaux" ( bien mal acquis...). En ce moment ils font rien d'autre que nous réduire à la misère pour sauver leur mise. Ils prétendent prochainement voter une loi élargissant le subventionnement des écoles par les communes ( avec l'abstention programmée du PS ), remettre en cause le SMIC, le non-travail le dimanche... Ils vont généraliser le RSA, nous faire rendre des petits services - courbettes sous perfusion -, flinguer la sécu, la Poste, l' Université, les hôpitaux...
Ils sont engagés dans des guerres invraisemblables à des milliers de kilomètres.
Ils prétendent même nous couper le sifflet d'internet ! En Chine, c'est déjà fait, ils vont placer des mouchards sur les ordines. " Si vous avez rien à vous reprocher... ", on connaît la chanson.

Alors, si tout ce mouvement bien concret de décadence et d'abrutissement s'accommode du Suffrage universel, on peut ne pas s'y plier.

...

En conclusion, LO serait bien inspirée de bazarder tous les oripeaux du socialisme prétendument scientifique et de se ressourcer dans le socialisme libertaire.
Grève générale, gestion expropriatrice, mandats révocables, plus d'Etat. Fédération, mutualisme. Banque du peuple, abolition du crédit ( crédit à 0% ). Instruction publique. Transports et soins gratuits. Plus de hiérarchie. Désarmement, destruction des arsenaux et du sacré-coeur. Les prix justes. Plus de profiteurs. Liberté sans restriction de circuler sur la planète, liberté de s'installer. Un travail pour tous, on sait faire plein de choses. Arts, culture. Liberté de la presse, d'édition, de moeurs et d'opinion.

La question, c'était : " que doit faire LO ? "
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Message par artza » 14 Juin 2009, 08:12

(Mathias @ dimanche 14 juin 2009 à 03:46 a écrit :

...

En conclusion, LO serait bien inspirée de bazarder tous les oripeaux du socialisme prétendument scientifique et de se ressourcer dans le socialisme libertaire.

C'est la démarche de Besancenot.

Nous verrons bien où ça le mènera :33:

Pour le reste tu proposes de balancer le marxisme (trotskysme) et revenir aux vieilleries de l'anarchisme.

L'anarchisme a eu toutes ses chances, surtout en Espagne, où on l'a vu à l'oeuvre, refuser le pouvoir pour ne pas se salir les mains.
Laisser l'Etat bourgeois en place et puis finir comme ministre de cet Etat en compagnie des soc. et des staliniens :w00t: .

Le prolétariat d'Espagne, plus avancé en 1936 que le russe en 1917 (Trotsky) ne s'en est pas encore relevé.
artza
 
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Message par Vérié » 14 Juin 2009, 08:28

a écrit :
Nous faisons un score très bas et je ne vois pas quelle analyse détaillée nous pourrions en faire un fois dit que l'électorat populaire avait très très peu voté, bien en dessous de la moyenne nationale à 40%. Essayer d'expliquer une pointe à 2,4 % ? Un bastion à 2,6 % ? Tu te moques du monde. Nous n'avons pas non plus essayé d'analyser dans le détail notre score aux dernières législatives, tout aussi bas.
Quoi que tu dises tu montres combien tu es devenu hostile à LO avec ce genre de chicaneries. Mais bon, je m'en fous un peu.


D'abord, je ne comprends pas en quoi ma constatation (qu'il faut peut-être nuancer, puisque tu me dis qu'il n'y a pas eu non plus d'analyse détaillée des législatives) montrerait combien je suis devenu hostile à LO. :33: C'est du pur fantasme : mes critiques et réserves à l'encontre de LO, tout comme mon estime et ma sympathie, n'ont guère changé.

Je regrette, mais l'étude de résultats locaux peut être instructive, même avec des scores faibles. Par exemple, quelqu'un a mis en ligne un article de la presse locale sur les résultats du camarade de Toyota, qui est supérieur à la moyenne nationale, et meilleur encore dans certains quartiers. J'ai le souvenir d'analyses de LO qui mettaient en lumière ce genre de faits, en soulignant par exemple les résultats de certains bureaux. Ce serait intéressant aussi pour les résultats du NPA, comme pour d'autres listes.
__
A Convidado, tu sembles disposer d'infos... ou de rumeurs dont la Fraction l'Etincelle, elle, ne dispose pas...
Vérié
 
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Message par artza » 14 Juin 2009, 08:42

(Vérié @ dimanche 14 juin 2009 à 08:28 a écrit :
__
A Convidado, tu sembles disposer d'infos... ou de rumeurs dont la Fraction l'Etincelle, elle, ne dispose pas...

Reconnaissons à LO le mérite d'avoir fait le maximum pour ne pas être un obstacle aux désirs de ceux qui souhaitaient rejoindre le NPA :D
artza
 
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Message par com_71 » 14 Juin 2009, 09:18

(Vérié @ dimanche 14 juin 2009 à 08:28 a écrit : mon estime et ma sympathie, n'ont guère changé.

fantasmes pour fantasmes...
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Message par McQueen » 14 Juin 2009, 09:29

(com_71 @ dimanche 14 juin 2009 à 01:19 a écrit :
(McQueen @ dimanche 14 juin 2009 à 00:03 a écrit : Je crois qu'il y a des épisodes, comme l'exclusion de la fraction

Un "épisode" venant après 15 ans de réflexion. on peut finalement dire que le film n'était pas sans quelques longueurs...

Sinon, présentation de LO par elle-même

Merci pour le lien Com.
Une citation du texte de présentation de LO: "Non seulement il n’est pas interdit – comme c’était hélas le cas dans bien des partis staliniens – de faire part de ses désaccords ou de ses critiques, mais il est même, pour nous, moralement indéfendable de ne pas discuter publiquement de ces désaccords et critiques."[COLOR=red] "Moralement indéfendable"? Diable! "Ne pas discuter publiquement de ces désaccords et critiques" suppose-t-il que certains discutent caché du public? Diable! Bon courage quand même à ceux qui auraient des critiques.
McQueen
 
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