(polo2001 @ dimanche 7 juin 2009 à 22:00 a écrit : Non Jul mais je pense tout comme le CCI(T) et d'autres organisations marxistes que LO est enfermée dans une ligne politique défaitiste qui ne lui permet plus de saisir les éléments politiques de la situation. En outre, il y a une très fort tendance à l'électoralisme qui a pris de sacré proportion ces dernières années. A part cela je respecte les militants de LO qui sont mes camarades de combat.
Ceci dit une partie du communiqué de votre direction reprend ce que j'explique et vous prend à contre pied (les forumeurs j'entends bien)....par contre la perspective politique n'y est pas parce que vous n'êtes pas axé sur une tactique de Front Unique Ouvrier (qui est sortie des livres grâce au LKP et à Domota)
Une ligne "politique défaitiste"..alors que nos camarades ont été partie prenante dans les luttes qui ont eu cours ( Antilles, Continental , Lear, Toyota etc)
Si être défaitiste , c 'est refuser de prendre ses désirs pour des réalités et refuser de voir une situation " révolutionnaire" à chaque coin de rue ,alors ..
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Aux urnes!
par quijote » 07 Juin 2009, 22:20
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par Jacquemart » 07 Juin 2009, 22:27
(Polo la science a écrit :par contre la perspective politique n'y est pas parce que vous n'êtes pas axé sur une tactique de Front Unique Ouvrier (qui est sortie des livres grâce au LKP et à Domota)
T'es vraiment le roi, Polo. Heureusement qu'on t'a.
Camarade Jean-Marie Nomertin de Combat ouvrier, j'espère que tu nous lis et que tu t'instruis. Apprends par coeur les interventions de Polo, il t'expliquera comment faire et comment ça s'appelle. Et gratos, en plus.
-
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par Boutanche » 07 Juin 2009, 22:32
a écrit :par contre la perspective politique n'y est pas parce que vous n'êtes pas axé sur une tactique de Front Unique Ouvrier (qui est sortie des livres grâce au LKP et à Domota)
Et au passage tu peux aller voir les interventions autour du débat "sur les Antilles" et le LKP sur le site de LO.
- Boutanche
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par Matrok » 07 Juin 2009, 23:18
(Matrok @ dimanche 7 juin 2009 à 10:47 a écrit : Ben moi je ne sais pas si j'ai voté ou non... ça dépend si ma procuration faite au moment des dernières élections est toujours valable
Ah ben je viens d'apprendre: j'ai pas voté, en fait... :ph34r:
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par quijote » 07 Juin 2009, 23:33
[quote=" (polo2001 @ dimanche 7 juin 2009 à 23:15"]
La politique nationale de de LO est marquée par les traits du défaitisme. votre ligne politique actuelle suite à la chute du mur.
..
Développes , s'il te plait
La politique nationale de de LO est marquée par les traits du défaitisme. votre ligne politique actuelle suite à la chute du mur.
..
Développes , s'il te plait
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par Matrok » 08 Juin 2009, 01:16
Bon, je vais tromper mon insomnie en tapant mon analyse des résultats...
L'abstention est très forte, et les résultats très distribués sur des listes nombreuses. Cela indique que les "grands partis", UMP et PS, n'ont pas réussi à pousser les gens à aller voter. C'est surtout vrai du PS.
Du côté de la droite et de l'extrême droite, guère de surprise : ils ne se sont même pas bougés en masse contrairement aux élections précédentes. Vraiment l'UMP n'a pas de quoi pavoiser, ils ont certes gagné partout mais juste grâce à leur avance de départ. En fait, ils faiblissent encore, mais sans opposition solide ni soudée ça leur permet de ne pas reculer. C'est tout. Quand à l'extrême droite on aurait pu craindre qu'elle progresse, vu la crise et le sentiment anti-européen exacerbé par l'adoption anti-démocratique du traité de Lisbonne, mais elle aussi ne semble que garder ses bases.
Là où ça bouge vraiment dans ces résultats c'est quand on voit à quel point ça se confirme que le PS est en train de perdre toute crédibilité comme "deuxième grand parti" en France. Après la grande frayeur que lui avait faite le Modem aux dernières élections présidentielles, c'est maintenant les écolos qui arrivent au même niveau. Dans les deux cas, un parti du "centre", sans lien avec le mouvement ouvrier mais considéré comme "moins à droite" que la droite décomplexée qu'incarne l'UMP. C'est surtout les chiffres de l'abstention qui me semblent révéler à quel point le PS n'a pas réussi à mobiliser son propre électorat.
La percée impressionnante des écolos, je la comprends comme ça: une bonne partie des classes moyennes (petite bourgeoisie, cadres, profs...) et en particulier de sa jeunesse en a marre de Sarkozy, depuis longtemps et même depuis avant les présidentielles, ils en ont marre de ce type vulgaire, de sa démagogie xénophobe, de ses fausses solutions sécuritaires et violentes, de ses abus de pouvoirs, de son cynisme, etc... Mais ils ont aussi en grande partie perdu confiance dans le PS pour incarner une alternative valable, ceci en raison tout simplement de la nullité flagrante de ce parti complètement sclérosé, bouffé par les querelles internes, déserté à sa droite comme à sa gauche, sans projet de société, sans rien qu'une étiquette "socialiste" qui ne correspond plus a rien dans son projet ni dans sa pratique.
Le Modem n'a jamais vraiment incarné une alternative crédible, Bayrou en tant que personne a pu sembler être un meilleur président possible que Ségolène Royal à ces mêmes électeurs, mais le centre fleure un peu trop la quatrième république et le catholicisme, c'est vraiment un truc de has been. À l'opposé, le Front de Gauche et LO ne se sont pas adressé à cet électorat là mais plus clairement aux classes populaires, aux travailleurs. Le NPA l'a fait un peu plus, mais pas exclusivement (encore heureux !), ces électeurs des classes moyennes ne sont pas près à suivre pour le moment un parti qui a un discours "anticapitaliste" et plus ou moins révolutionnaire. Alors les écolos ont pu sembler une alternative souhaitable à cette partie de l'électorat, parce qu'ils semblent avoir un vrai projet de société sans pour autant remettre en cause radicalement la domination de la bourgeoisie.
Les travailleurs, en revanche, se sont majoritairement abstenus (polo a raison la dessus au moins, maintenant le reste de son analyse est un peu... euh...) Les seuls qu'ils ont visiblement fait progresser électoralement c'est le Front de Gauche: c'est la seule formation à gauche du PS à avoir béneficié d'une campagne nationale conséquente, avec des spots longs et nombreux à des heures de grande écoute. Ceci allié avec la capacité de mobilisation du PCF qui a pu jouer par contraste avec la forte abstention, ça leur fait un score honorable. Pour LO on se retrouve avec en gros le score qu'on pouvait espérer, c'est quand même tout petit, souvent plus petit que les écolos indépendants de Wächter et Lalanne... Le NPA a sans doute bénéficié à la fois du vote ouvrier et des classes moyennes mais à petite échelle, néanmoins il s'en sort pas mal. Si on additionne LO + NPA on fait sans doute un peu plus que LO-LCR aux dernières élections européennes
Voila, on n'est pas dans une période pré-révolutionnaire, ou en tout cas il n'y a rien qui l'indique, mais pas de quoi désespérer non plus. On est toujours là, tout petits, mais si on réussit à s'implanter et à gagner la confiance de nombreux travailleurs, alors tout pourra être possible. En espérant que le NPA ne soit pas tenté de devenir un parti écolo bis (y'en n'a pas besoin, laissez ça à Francis Lalanne), et que LO ne soit pas tentée par le repli sectaire, bien sûr...
L'abstention est très forte, et les résultats très distribués sur des listes nombreuses. Cela indique que les "grands partis", UMP et PS, n'ont pas réussi à pousser les gens à aller voter. C'est surtout vrai du PS.
Du côté de la droite et de l'extrême droite, guère de surprise : ils ne se sont même pas bougés en masse contrairement aux élections précédentes. Vraiment l'UMP n'a pas de quoi pavoiser, ils ont certes gagné partout mais juste grâce à leur avance de départ. En fait, ils faiblissent encore, mais sans opposition solide ni soudée ça leur permet de ne pas reculer. C'est tout. Quand à l'extrême droite on aurait pu craindre qu'elle progresse, vu la crise et le sentiment anti-européen exacerbé par l'adoption anti-démocratique du traité de Lisbonne, mais elle aussi ne semble que garder ses bases.
Là où ça bouge vraiment dans ces résultats c'est quand on voit à quel point ça se confirme que le PS est en train de perdre toute crédibilité comme "deuxième grand parti" en France. Après la grande frayeur que lui avait faite le Modem aux dernières élections présidentielles, c'est maintenant les écolos qui arrivent au même niveau. Dans les deux cas, un parti du "centre", sans lien avec le mouvement ouvrier mais considéré comme "moins à droite" que la droite décomplexée qu'incarne l'UMP. C'est surtout les chiffres de l'abstention qui me semblent révéler à quel point le PS n'a pas réussi à mobiliser son propre électorat.
La percée impressionnante des écolos, je la comprends comme ça: une bonne partie des classes moyennes (petite bourgeoisie, cadres, profs...) et en particulier de sa jeunesse en a marre de Sarkozy, depuis longtemps et même depuis avant les présidentielles, ils en ont marre de ce type vulgaire, de sa démagogie xénophobe, de ses fausses solutions sécuritaires et violentes, de ses abus de pouvoirs, de son cynisme, etc... Mais ils ont aussi en grande partie perdu confiance dans le PS pour incarner une alternative valable, ceci en raison tout simplement de la nullité flagrante de ce parti complètement sclérosé, bouffé par les querelles internes, déserté à sa droite comme à sa gauche, sans projet de société, sans rien qu'une étiquette "socialiste" qui ne correspond plus a rien dans son projet ni dans sa pratique.
Le Modem n'a jamais vraiment incarné une alternative crédible, Bayrou en tant que personne a pu sembler être un meilleur président possible que Ségolène Royal à ces mêmes électeurs, mais le centre fleure un peu trop la quatrième république et le catholicisme, c'est vraiment un truc de has been. À l'opposé, le Front de Gauche et LO ne se sont pas adressé à cet électorat là mais plus clairement aux classes populaires, aux travailleurs. Le NPA l'a fait un peu plus, mais pas exclusivement (encore heureux !), ces électeurs des classes moyennes ne sont pas près à suivre pour le moment un parti qui a un discours "anticapitaliste" et plus ou moins révolutionnaire. Alors les écolos ont pu sembler une alternative souhaitable à cette partie de l'électorat, parce qu'ils semblent avoir un vrai projet de société sans pour autant remettre en cause radicalement la domination de la bourgeoisie.
Les travailleurs, en revanche, se sont majoritairement abstenus (polo a raison la dessus au moins, maintenant le reste de son analyse est un peu... euh...) Les seuls qu'ils ont visiblement fait progresser électoralement c'est le Front de Gauche: c'est la seule formation à gauche du PS à avoir béneficié d'une campagne nationale conséquente, avec des spots longs et nombreux à des heures de grande écoute. Ceci allié avec la capacité de mobilisation du PCF qui a pu jouer par contraste avec la forte abstention, ça leur fait un score honorable. Pour LO on se retrouve avec en gros le score qu'on pouvait espérer, c'est quand même tout petit, souvent plus petit que les écolos indépendants de Wächter et Lalanne... Le NPA a sans doute bénéficié à la fois du vote ouvrier et des classes moyennes mais à petite échelle, néanmoins il s'en sort pas mal. Si on additionne LO + NPA on fait sans doute un peu plus que LO-LCR aux dernières élections européennes
Voila, on n'est pas dans une période pré-révolutionnaire, ou en tout cas il n'y a rien qui l'indique, mais pas de quoi désespérer non plus. On est toujours là, tout petits, mais si on réussit à s'implanter et à gagner la confiance de nombreux travailleurs, alors tout pourra être possible. En espérant que le NPA ne soit pas tenté de devenir un parti écolo bis (y'en n'a pas besoin, laissez ça à Francis Lalanne), et que LO ne soit pas tentée par le repli sectaire, bien sûr...
- Matrok
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par Mathias » 08 Juin 2009, 01:45
MATROK dit :
"L'abstention est très forte, et les résultats très distribués sur des listes nombreuses. Cela indique que les "grands partis", UMP et PS, n'ont pas réussi à pousser les gens à aller voter. C'est surtout vrai du PS."
Ils seraient allés voter qu'ils n'auraient peut-être pas voté UMP-PS... On ne sait pas quelle colère couve derrière les apparences de la temporaire résignation et de l'abstention (je suis abstentionniste et pas résigné). Quand on discute avec les collèges, qu'on tente un peu de s'organiser, on la sent cette colère.
Ou c'est rien que la nôtre qu'on projette ?
Pour le reste, je trouve finaude l'analyse de Matrok.
"L'abstention est très forte, et les résultats très distribués sur des listes nombreuses. Cela indique que les "grands partis", UMP et PS, n'ont pas réussi à pousser les gens à aller voter. C'est surtout vrai du PS."
Ils seraient allés voter qu'ils n'auraient peut-être pas voté UMP-PS... On ne sait pas quelle colère couve derrière les apparences de la temporaire résignation et de l'abstention (je suis abstentionniste et pas résigné). Quand on discute avec les collèges, qu'on tente un peu de s'organiser, on la sent cette colère.
Ou c'est rien que la nôtre qu'on projette ?
Pour le reste, je trouve finaude l'analyse de Matrok.
- Mathias
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par Matrok » 08 Juin 2009, 01:48
(Mathias @ lundi 8 juin 2009 à 00:45 a écrit : On ne sait pas quelle colère couve derrière les apparences de la temporaire résignation et de l'abstention (je suis abstentionniste et pas résigné).
Ben j'espère que t'as raison. Moi je suis abstentionniste par accident (procuration pas renouvelée à temps)
À part ça, bienvenue sur le FALO :wavey:
- Matrok
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