Que veut la gauche de la gauche ?

[Wapi]

L'émission de F. Taddéi est en ce moment sur France 3. Ca vient juste de commencer.

[Wapi]

Eh bien, je pense que Valière s'est régalé, et qu'il n'a pas regretté d'avoir pris sa carte au PDG pour aller gouverner avec le NPA et Clémentine, afin de mener une politique républicaine vraiment à gauche.
J'ai trouvé que Bensaïd n'était pas très à l'aise dans tout ce débat. Je me suis dit qu'il était en train de se dire en écoutant la grande gueule du PDG abonder dans son sens : "flûte, les types de mélanchon sont en train de nous bouffer notre espace politique" ... :-P
Il n'y avait personne de chez nous, et tant mieux, parce qu'on n'a vraiment rien à voir là dedans.

[quijote]

Ce qu 'il a dit éait assez juste .mais dans un cénacle pareil ..
car , on était à mille lieux de la situation présente .. la crise , les problèmes des travailleurs , la grève de l 'autre jour .. il aurait pu se démarquer : il ne l ' a pas fait .. il était au diapason de ce milieu "parisianiste" de " politiciens causeurs , gens de bonne compagnie , politiciens réformistes , en mal de recyclage ..
Le seul finalement que j 'ai trouvé marrant avec sa faconde , c'était l' intervenant , d 'origine algérienne ..
Il n ' y a rien eu de positif dans ce débat , un véritable show ou talk show comme on dit ..
Comme on est loin du réel ...

[Gaby]

Eh bien, je pense que Valière s'est régalé, et qu'il n'a pas regretté d'avoir pris sa carte au PDG pour aller gouverner avec le NPA et Clémentine, afin de mener une politique républicaine vraiment à gauche.

Gouverner avec le NPA ? Bravo, tu viens d'inventer le commentaire politique façon mauvais roman d'anticipation. Heureusement qu'on est sur internet, parce que ce genre de trucs, tu ne te le permettrais pas de visu en face de militants de ladite organisation.

Il n'y avait personne de chez nous, et tant mieux, parce qu'on n'a vraiment rien à voir là dedans.

Pour le nombre de fois où LO est apparu à la télévision en compagnie de bien pires interlocuteurs, ou sur la scène électorale avec des partenaires pas mieux même récemment, ça pourrait t'inviter à plus de retenue. Qu'est ce qui te dit qu'un jour LO ne fera pas une alliance électorale (ou mieux...) avec une organisation type "gauche de la gauche" ? Ca s'est déjà vu.

Tiens, ces jours-ci en période de mobilisation, LO n'a pas rencontré l'ensemble de la gauche... ?

[artza]

Pour le nombre de fois où LO est apparu à la télévision en compagnie de bien pires interlocuteurs, ou sur la scène électorale avec des partenaires pas mieux même récemment, ça pourrait t'inviter à plus de retenue. Qu'est ce qui te dit qu'un jour LO ne fera pas une alliance électorale (ou mieux...) avec une organisation type "gauche de la gauche" ? Ca s'est déjà vu.

Tiens, ces jours-ci en période de mobilisation, LO n'a pas rencontré l'ensemble de la gauche... ?

Tout à fait, et tu n'as rien contre, si j'ai bien compris ;)

Est-ce le sujet?

Oui, Bensaïd n'a pas une seule fois évoqué la classe ouvrière (ou le monde du travail), ses possibilités, c'est tout.

Sa radicalité se borne à déclarer que désormais rien n'est possible avec le PS.

En 1930, certains avaient inventé le "social-fascisme" aujourd'hui on invente le "social-libéralisme", comme c'est un redite dans l'Histoire, au moins on va se marrer ;) .

Entre nous, il est pas très reconnaissant.

Bref, il a refait le même discours que celui de Krivine en 73 (?) présenté en archives dans l'émission,

[QUOTE]nous vivons, une époque formidable, une nouvelle génération patati-patata[QUOTE]

En plus soft, bien sur, il n'y a plus de "communisme révolutionnaire" et de "lutte armée sur les hauts-plateaux", ne reste que l'anti-capitalisme et le socialisme du XXI siècle :33: .

Reste une question pour les trotskologues.

Assistons à la fin sans gloire du pablisme ou à son apothéose? :rofl:

[Vérié]

J'ai trouvé moi aussi Bensaid très molasson et très médiocre. Et je regrette qu'il n'y ait pas eu, sur le plateau, quelqu'un d'un peu plus combatif pour évoquer les vrais problèmes, et remettre un certain nombre de gens à leur place. Visiblement, Bensaid n'a pas voulu jouer les trouble-fëte... :wacko:

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

Eh bien, je pense que Valière s'est régalé, et qu'il n'a pas regretté d'avoir pris sa carte au PDG pour aller gouverner avec le NPA et Clémentine, afin de mener une politique républicaine vraiment à gauche.

Gouverner avec le NPA ? Bravo, tu viens d'inventer le commentaire politique façon mauvais roman d'anticipation. Heureusement qu'on est sur internet, parce que ce genre de trucs, tu ne te le permettrais pas de visu en face de militants de ladite organisation.

Bah quand tu vois les exemples que prends Bénsaïd ou Besancenot ... Le Ché, ou Allende ... bah, oui, on peut se anticiper un peu sur ce que voudrait faire cette tendance de la ligue, ce NPA ... camoufler la lutte des ouvriers, des paysans, des employés, leur indépendance vis à vis de la bourgeoisie, dans toutes ces nuances de l'extrême droite à la gauche de la gauche.

En gros en esquivant un discourt de classe, des exploités, des prolétaires pendant pendant toute une émission, ça donne encore du grain à l'évolution vers la droite du NPA, à son éloignement des travailleurs. Comme le Ché, comme Allende et d'autres à cette époque, faire des mobilisations de masses, oui, prendre le pouvoir, oui, socialiser, oui, nationaliser, oui, mais écarter la classe ouvrière, la subordonner, donc finalement se mettre au service de la bourgeoisie, du capitalisme.

En gros "prolétaires de tous les pays unissons nous" mais sans les prolétaires.

"Le socialisme sera l"oeuvre des travailleurs" mais sans les travailleurs au pouvoir, sans un état major révolutionnaire de prolétaires.

Oui, une partie de la bourgeoisie radicale a réussi à se servir des symboles du communisme soigneusement ou de manière sanglante la classe ouvrière, apparemment, Bensaïd, Besancenot, le NPA leur emboitent le pas.

Depuis 1848, aujourd'hui au 21ème siècle le renversement de la bourgeoisie, la destruction du système capitaliste, la révolution prolétarienne, la dictature du prolétariat sont encore à l'ordre du jour, et maintenant pas seulement en dans ce vieux bled et dans ce vieux continent, mais à l'échelle du monde, universelle. L'accentuation de la crise mondiale du capitalisme nous rappelle à l'ordre ... La Grèce, Gaza, la Guadeloupe, L'Islande, nous rappelle à l'ordre. Il y aucune raison d'aller faire les yeux doux aux dirigeants du PDG, du PC.

Les travailleurs ont besoin qu'on s'adresse à eux, ils ont besoin de militants, de dirigeants en leurs sein pas à sa périphérie, ils ont besoin d'une politique à eux, de perspectives à matérialiser par eux même, pour eux même ... pour reprendre Degaulle :hypocrite: "Les travailleurs parlent aux travailleurs" et dans les émissions comme ça il faut défendre leurs intérêts, c'est une tribune ... Besancenot, le fait un peu mieux que Bensaïd, mais en fin, dans le fond ... d'ailleurs sur le plateau, les autres gauchissaient leurs discours, du coup on voyait pas trop la différence avec Bensaïd ... comme dit Quijote, ça doit être le même milieu de la gauche, habitué à polémiquer ensemble.

A+

[Matrok]

Eh bien, je pense que Valière s'est régalé, et qu'il n'a pas regretté d'avoir pris sa carte au PDG pour aller gouverner avec le NPA et Clémentine, afin de mener une politique républicaine vraiment à gauche.

Gouverner avec le NPA ? Bravo, tu viens d'inventer le commentaire politique façon mauvais roman d'anticipation. Heureusement qu'on est sur internet, parce que ce genre de trucs, tu ne te le permettrais pas de visu en face de militants de ladite organisation.

Ce serait à Wapi de te répondre, et je ne devrais pas le faire vu que je n'ai pas vu l'émission en question, mais il m'a semblé que dans la phrase que tu cites, Wapi répétait ce que le représentant du PDG disait sur le plateau, en grossissant un peu le trait...

Matrok

 

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Inscription : 12 Mars 2003, 21:43

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[Wapi]

Ah oui, merci Matrok, c'est bien exactement cela dont il est question.

Peut-être bien que certains à la LCR, ou au NPA à partir de demain opposeront une fin de non recevoir au projet de gouvernement du PDG, ainsi qu'à leur regroupement pour les européennes, mais il en est d'autres, autour de Piquet (et celui-ci ne compte pas pour rien dans la ligue, contrairement aux rêves de certains), qui adhèrent à cette perspective.

Je me trompe peut-être, mais je pense que l'espace politique du PDG et celui du NPA sont sensiblement les mêmes, et je ne suis pas sûr que les électeurs de Besancenot, ainsi que ceux qui ont rejoint le nouveau parti sont aussi hostiles que nous le sommes à toute forme de participation gouvernementale, ni qu'ils pensent que leur rôle n'est pas d'être l'aiguillon de la gauche de gouvernement, mais de prendre le pouvoir pour abolir la propriété privée des grands moyens de production et d'échanges.

D'où encore une fois, l'air bien ennuyé de Bensaïd dans cette émission.

[Vérié]

Bon, il y a bien des ambiguités dans la constitution du NPA et dans son texte d'orientation. Quant à Piquet et ses amis, ils défendent le point de vue qu'ils défendaient déjà au sein de la LCR : des alliances tout'azimuts pour constituer en France l'équivalent de Die Linke.

On ne peut pas présager de l'avenir, mais, pour l'heure, c'est toujours l'ancienne direction de la LCR (et pas Piquet) qui donne le ton. Ce matin, invité de France Inter, Besancenot a été très clair. Je ne vois pas un poil de différence entre ce qu'il a dit et ce que dit d'ordinaire Arlette, ou maintenant Nathalie, en dehors de ses références fourre-tout éclectiques.

Besancenot a d'ailleurs été très bon et très clair ce matin. Bensaïd avait dit un peu la même chose, mais sur un ton si peu convaincu et en insistant si peu que ça passait inaperçu...

Donc, il ne faut pas faire de procès d'intention au futur NPA. Parmi ses électeurs, il est probable qu'on peut trouver des partisans d'un Front ou d'une Union de la gauche, mais êtes vous certains qu'on n'en trouve pas parmi les électeurs de LO ?
Surtout depuis les alliances électorales de LO avec le PS ?

Quant aux espaces politiques du PgG et du NPA, ils se recoupent certainement un peu, tout comme se recoupent les espaces politiques de LO et de la LCR/NPA. Surtout sur le plan électoral d'ailleurs. Parce que, sur le plan militant, le PdG, ça ne représente tout de même pas grand chose et surtout le discours est tout de même assez différent de celui du NPA, à commencer par la volonté affichée de conclure des alliances avec le PS pour gouverner avec lui. Mélenchon cheche un strapontin dans un gouvernement de gauche, ce n'est pas le cas de Besancenot.

Alors, tout peut certes arriver le jour où il y aura de "vraies luttes" et de "vrais enjeux", mais inutile de faire des procès d'intention et de déformer les positions du NPA.