Le Parti Ouvrier Independant s'adresse aux autres partis

[vérité]

Ce que je vois c'est que le vote du 29 mai 2005 et le vote des Irlandais il y a peu, n'ont absolument pas été respectés, que quand les nations sont divisées, décentralisées, régionalisées, éclatées, morcelées, séparées, disloquées... en petits "pays" cela donne le chaos généralisé, la division des travailleurs entre eux, pas les mêmes droits, services publics privatisés, acquis disparus, transfert aux régions (les maires de petites communes devront financer seuls les services publics, que l'état se désengagera à ne plus payer...), que les lieux de cultes ont maintenant un caractère semi d'état et financé par NOS impôts...
Je le répète: l'internationalisme c'est la souveraineté des nations, le droit imprescriptible au peuple à disposer de lui même, l'unité du pays, l'union européenne ce n'est pas l'internationalisme c'est le supranationalisme.

[ravine chien]

Je le répète: l'internationalisme c'est la souveraineté des nations...
Pas d'accord, l'internationalisme, c'est la fusion des nations

[vérité]

L'internationalisme c'est l'union libre des peuples libres, des états unis socialistes.
"L'U.E est neutre, n'existe pas ou est carrément même socialiste!"... C'est VOTRE position.
Le POI se revendique internationaliste, pour le socialisme, la république et la démocratie, pour la rupture avec l'U.E et est pour l'union libre des peuples et les états unis socialistes, le POI est un parti ouvrier indépendant qui regroupe toutes les tendances du mouvement ouvrier.
Moi je ne rejoindrai pas le cœur de ceux qui crient haro sur les acquis ouvriers, les services publics...

[quijote]

L'internationalisme c'est l'union libre des peuples libres, des états unis socialistes.
"L'U.E est neutre, n'existe pas ou est carrément même socialiste!"... C'est VOTRE position.
Le POI se revendique internationaliste, pour le socialisme, la république et la démocratie, pour la rupture avec l'U.E et est pour l'union libre des peuples et les états unis socialistes, le POI est un parti ouvrier indépendant qui regroupe toutes les tendances du mouvement ouvrier.
Moi je ne rejoindrai pas le cœur de ceux qui crient haro sur les acquis ouvriers, les services publics...

l Internationalisme , c 'est d 'abord une politiquie qui s 'oppose au nationalisme , au souverainisme que tu sembles préconiser .
L ' "internationalisme'ce n 'est pas l 'union des peuples : l ' union des peuples , j ' appellerais ça plutôt le fédéralisme .
L ' Urss était à l 'origine le modele d 'une union des peuples , sur une basze socialiste . C était une union politique .
Parler dee défense de la "république" en soi , de manière abstraite , ça fait bizarre ..
un communiste parlera plutôt de république "socialiste" ou plutôt mettra en avant le terme socialisme , qui bien évidemment ne peut être que républicain .. je crois pas qu 'on puisse parler de socialisme monarchique ...
En réalité en mettant l ' accent sur le mot" république " , il s 'agit pour le POI de ratisser aussi du côté des " courants " laïques " , type syndicaliste enseignants , école " émancipée et autres courants " républicains ou syndicalistes à la FO .
Et puis fétichisme des mots . Une assemblée " constituante" ? Pourquoi ne pas parler directement de pouvoir ouvrier ?
Encore une fois , il s 'agit de faire plaisir à tous ces courants sociaux démocrates , syndicaux , enseignants avec lesquelles , je m ' excuse d 'avoir à le dire le POI ou PT ont toujours fricoté , qu 'ils ont souvent intégré dans leurs campagnes électorales d 'ailleurs .

[vérité]

En tant que trotskyste, je suis pour la dictature du prolétariat, le renversement du capitalisme, la socialisation des moyens de production, les conseils ouvriers, le front unique...
Mais expliquez moi comment réaliser cette action sans l'unité de la masse et sans une assemblée (non bourgeoise, puisque fondée par et pour la classe ouvrière) constituante souveraine (logique puisque ce sont les travailleurs qui font la nation, à ne pas confondre avec la patrie), et surtout sans rompre avec (oui effectivement) le capitalisme ce qui inclus: L'U.E (qui est, je suis désolé de vous l'apprendre, en premier lieu responsable de la destruction et de la misère qui s'emparent de l'europe, n' est QUE du PUR capitalisme), FMI, OMC, 5ème république... Et sans rétablir tout ce que la classe ouvrière a conquis: sécu 1945, syndicats indépendants,CDI, retraites 37,5 annuités....
Car moi (en tant qu'internationaliste, qui se revendique du programme de transition) j'appelle ça l'étape socialiste pour arriver au communisme, c'est l'étape que tous les peuples opprimés, exploités... devront réaliser ensemble! unis dans leurs revendications.
Rosa Luxemburg disait: Socialisme ou Barbarie!

[Barnabé]

L'internationalisme c'est l'union libre des peuples libres, des états unis socialistes.

Oui mais justement s'ils sont socialistes, les états unis qui représentent une perspective sont donc fondés sur la reconnaissance des intérêts de classe communs de tous les travailleurs, du fait qu'il n'y a pas d'"intérêt national" qui transcenderait les oppositions de classe, qui unirait en un "peuple" bourgeois et prolétaires d'une même nation. Bref c'est le refus de la "souveraineté des nations", fiction bourgeoise destinée à nier la lutte des classes et à faire croire aux prolétaires qu'ils devraient être solidaire de "leur" bourgeoisie.

"L'U.E est neutre, n'existe pas ou est carrément même socialiste!"... C'est VOTRE position.

Une citation précise? Personne ici n'a, me semble-t-il défendu une telle position. L'UE existe, elle n'est pas socialiste, ni neutre, mais elle n'est pas pour autant une entité séparée, ayant ses propres intérêts contre les nations. L'UE est un cadre de concertation entre les différentes bourgeoisies impérialistes d'Europe (et leur Etats), un cadre dans lequel se jouent les rapports de forces entre elles et vis-à-vis de pays plus pauvres. Les directives européennes et autres traités ne s'imposent pas, du moins aux grandes puissances européennes dont la France elles en émanent. Ce n'est pas l'UE qui détermine le contenu de ces politiques, mais la défense par les Etats des intérêts de classe de la bourgeoisie. Et les politiciens ont beau jeu ensuite de rejeter la responsabilité sur "l'Europe" pour se dédouaner de leurs propres choix politiques, pour pointer du doigt vis-à-vis des travailleurs un ennemis insaisissable. Dommage que certaines organisations "ouvrières indépendantes" se retrouvent, par opportunisme, à entretenir cette fable plutôt qu'à la combattre.

Moi je ne rejoindrai pas le cœur de ceux qui crient haro sur les acquis ouvriers, les services publics...

Oui, c'est bien connu que nous sommes pour la destruction de tous les droits ouvriers et des services publics :altharion:

Tu comptes vraiment convaincre qui que ce soit avec cette manière de discuter?

[Puig Antich]

Je le répète: l'internationalisme c'est la souveraineté des nations, le droit imprescriptible au peuple à disposer de lui même, l'unité du pays, l'union européenne ce n'est pas l'internationalisme c'est le supranationalisme.

Hé bien à bas l'unité du pays, et à bas le supranationalisme capitaliste. Vive la guerre de classe jusqu'à la victoire dans chaque pays, et vive le supranationalisme prolétarien !

Qu'est ce que le supranationalisme prolétarien ?

C'est que, par exemple, dans le futur parti communiste mondial, les prolétaires militants ne seront pas représentés dans les organes de direction en fonction de leur nationalité sur la base de la séparation nationale. C'est, dans les grèves, l'égalité du prolétaire " national " avec le non-national. C'est, dans la future révolution, le non-respect si nécessaire des frontières nationales, si c'est l'expression de la volonté majoritaire des classes opprimées et que ça ne cache pas le suprématisme des ouvriers d'une nation sur une autre. C'est que, demain, un gars qui est actuellement sans-papiers pourra être commissaire du peuple - comme un Polonais a été général des troupes de la Commune.

[vérité]

L'internationalisme c'est l'union libre des peuples libres, des états unis socialistes.
"L'U.E est neutre, n'existe pas ou est carrément même socialiste!"... C'est VOTRE position.
Le POI se revendique internationaliste, pour le socialisme, la république et la démocratie, pour la rupture avec l'U.E et est pour l'union libre des peuples et les états unis socialistes, le POI est un parti ouvrier indépendant qui regroupe toutes les tendances du mouvement ouvrier.
Moi je ne rejoindrai pas le cœur de ceux qui crient haro sur les acquis ouvriers, les services publics...

l Internationalisme , c 'est d 'abord une politiquie qui s 'oppose au nationalisme , au souverainisme que tu sembles préconiser .
L ' "internationalisme'ce n 'est pas l 'union des peuples : l ' union des peuples , j ' appellerais ça plutôt le fédéralisme .
L ' Urss était à l 'origine le modele d 'une union des peuples , sur une basze socialiste . C était une union politique .
Parler dee défense de la "république" en soi , de manière abstraite , ça fait bizarre ..
un communiste parlera plutôt de république "socialiste" ou plutôt mettra en avant le terme socialisme , qui bien évidemment ne peut être que républicain .. je crois pas qu 'on puisse parler de socialisme monarchique ...
En réalité en mettant l ' accent sur le mot" république " , il s 'agit pour le POI de ratisser aussi du côté des " courants " laïques " , type syndicaliste enseignants , école " émancipée et autres courants " républicains ou syndicalistes à la FO .
Et puis fétichisme des mots . Une assemblée " constituante" ? Pourquoi ne pas parler directement de pouvoir ouvrier ?
Encore une fois , il s 'agit de faire plaisir à tous ces courants sociaux démocrates , syndicaux , enseignants avec lesquelles , je m ' excuse d 'avoir à le dire le POI ou PT ont toujours fricoté , qu 'ils ont souvent intégré dans leurs campagnes électorales d 'ailleurs .
Au risque de me répéter, le POI est un parti ouvrier indépendant qui regroupe TOUTES je dis bien TOUTES les tendances du mouvement ouvrier: communistes, socialistes, trotskystes, anarcho-syndicalistes, sans étiquettes.
FO est un syndicat, le POI un parti politique, relis la charte d'amiens STP.
Qui a parlé de " socialisme monarchique" ici?
Le POI ne cherche à faire plaisir à personne.
Si un enseignant syndiqué ou non est membre du POI, si un étudiant communiste est membre du POI, si un maire d'une petite commune socialiste est membres du POI, si une infirmière socialiste syndiquée est membre du POI, si un retraité anarcho-syndicaliste est membre du POI, si un chômeur trotkyste est membre du POI, si un cheminot communiste syndicaliste à FO ou un autre syndicat est membre, si un travailleur syndiqué ou non est membre d'un parti politique... ET ALORS!!?: je ne vois pas le problème.

[vérité]

Qui a parlé d'intérêts national?!
Qui a parlé de "socialisme monarchique"?!
Qui a parlé de "supranationalisme prolétarien"?!
Qui a parlé d'"opportunisme"?!
Qui a parlé "qui unirait en un "peuple" bourgeois et prolétaires"?!
Qui a parlé d'"entretenir cette fable "?!
Qui a parlé "rejeter la responsabilité sur "l'Europe" pour se dédouaner de leurs propres choix politiques, pour pointer du doigt vis-à-vis des travailleurs un ennemis insaisissable..."??!

Pas le POI en tout cas.