Il y a un truc que je ne comprends pas ...

[jamesbataille]

Bon allez, je me tais

Oh oui !!!!! MERCI !!!

[Jacquemart]

Et qui aurait pu prévoir que la "révolution maoiste" allait engendrer un monstre capitaliste qui sous-paye ses ouvriers ?

LO, entre autres, ou du moins les camarades qui en sont à l'origine. Ils l'ont même écrit à l'époque, si ça t'intéresse de vérifier - ce dont je doute.

Cela dit, on peut toujours rester sur le bas côté en disant que tout est pourri et que rien ne vaut la peine de rien. Mais on peut aussi se battre, sans illusions mais sans retenue, pour que les choses s'améliorent. J'ai cru comprendre que sur la question des handicaps, tu n'acceptais pas passivement et de manière désabusée les dégueulasseries de notre société. Permets que nous ne l'acceptions pas non plus pour toutes ses autres injustices.

[yannalan]

Juste deux réponses à LCB.
Sur les anciens de 68 : 68, c'étaient de smillions de gens en grève et ils n'ont pas tous fini dans les hauts postes, beaucoup sont encore militants et luttent dans leur boîte s'ils n'ont pas été virés ou retraités. C'est pas ceux-là qu'on voit à la télé mais ils existent.
Pour ce qui est des handicapés, dans les années 75, 76, sur Paris, il y avait un groupe qui s'appelait "Handicapés méchants", je leur avais donné des coups de main techniques (trouver un mégaphone, apporter des banderoles, etc...) Ils avaient organisé des blocages du métro à 7 h du matin, pour protester contre le fait qu'ils n'y avaient pas accès.
Les flics les ont carrément balancés dans les escaliers..., fauteuils roulants et tout...
Ils avaient organisé une manif à Paris, qui passait du côté des galeries et du Printemps.
Je me souviens qu'ils avaient repéré une bagnole de RG et que les gars en fauteuil avaient guidé les aveugles pour qu'ils la dégomment à coups de canne blanche... Devant la foule, les flics n'avaient rien osé dire...
Le gars qui dirigeait etait assez anar, très volontaire, il s'appelle CK.

[Vérié]

Alors la révolution faites par des gens qui n'ont pas cette souffrance et qui ignorent cette misère ? Excusez moi, mais je n'y crois pas... même pas une seconde... je peux me tromper ? Prouvez moi le contraire !!!


La révolution, si elle a lieu un jour, sera faite par de larges masses de travailleurs, de déshérités et de révoltés de toutes sortes. Peut-etre pas la majorité de la population, mais de très larges masses. Sinon, ce ne sera pas une révolution dans le sens où nous l'entendons. La société ne peut être transformée que par les travailleurs eux-memes. De plus, l'histoire a montré que les grandes masses ne se mettent pas en mouvement par altruisme, mais parce qu'elles sont directement concernées.

En attendant, il y a des luttes dans toutes sortes de domaines : salaires, conditions de travail, logement, éducation, santé, sans papiers, conditions de vie de catégories particulières : handicapés, détenus, homosexuels etc. Et aussi solidarité avec des luttes dans divers pays du monde : Palestine, Amérique du sud, peine de mort aux Etats UNis et en Chine etc

Chacune des catégories particulières, et chacun des militants qui ont choisi d'agir pour une de ces causes particulières a tendance à penser que cette catégorie est prioritaire - soit parce qu'il en souffre personnellement, soit parce qu'il l'a choisie pour toutes sortes de raisons personnelles et/ou politiques.

Les militants trotskystes considèrent pour leur part que la priorité est de construire une organisation, un parti réunissant ceux qui se fixent pour objectif de préparer la transformation socialiste de la société - pas de faire la révolution à la place des gens ni de la "décréter". Parce qu'ils pensent que c'est une condition indispensable pour parvenir à changer la société.


Cela signifie-t-il qu'ils méprisent toutes les autres luttes ? Qu'ils sont insensibles à la souffrance des sans-papiers, des enfants esclaves ou des handicapés ? Non, bien entendu. Au contraire, tout cela fait partie des souffrances qui les révoltent et les incitent à s'organiser pour lutter. Et ils soutiennent aussi toutes ces luttes dans la mesure de leurs forces. Mais ces forces sont aujourd'hui faibles et ils ne peuvent pas tout faire. D'où l'impression des diverses catégories énumérées d'être parfois ignorées, voire méprisées par des militants qui nje consacrent pas l'essentiel de leur énergie à ces causes.

Mais nous ne défendons pas non plus le point de vue selon lequel ces catégories devraient attendre le socialisme pour voir leur sort changer ! Même dans le cadre de la société capitaliste, des progrés ont été imposés par la lutte, dans tous ces domaines. Mais ces acquis sont en permanence menacés par le système lui-meme, ses crises etc. Voilà pourquoi nous pensons qu'il ne peut pas y avoir de solution satisfaisante et durable pour ces catégories, dans la plupart des cas, sans une transformation complète de la société.

[fabien.g]

bon le topic est un peu parti en sucette ...

merci la chambre bleue pour ton intervention mais le défaitisme ne fait pas parti de mes défauts. Vas donc faire un tour sur le site de ma signature.

Il n'y a pas vraiment eu de réponses au pourquoi de mon message ?

Mais dans l'hypothèse où une telle équipe municipale serait élue, crois-tu qu'elle pourrait réellement s'en prendre à la bourgeoisie sans être immédiatement démise (voire jetée en prison) par les autorités de l'Etat ?

Construire le socialisme dans un seul pays, ce n'est déjà pas possible, alors dans une seule ville...

alors là, je tombe sur le cul !!
mais je me suis peut être mal exprimé.

imaginons une petite commune de 500 habitants (commençons petit), imaginons qu'un partie communiste décide de tenter une expérience sur cette commune, imaginons que de nombreux militants s'installent sur cette commune, imaginons que la population sans "affinité" avec l'idéologie d'extrême gauche quitte les lieux avant que leurs maisons n'ai ent plus aucune valeur. Les communistes de cette commune seraient dans leurs droits (et là je parle du droit capitaliste de la propriété privée).
L'état n'aurait aucun pouvoir, si ce n'est celui de la force, pour empêcher ces gens de vivre différemment !!
Ca n'empêcherait pas certains travailleurs de la commune de continuer à travailler dans les usines du capital, de payer leurs impots en attendant le grand soir.

?? :33:

[redsamourai]

mais fabien, notre souci c'est que les communistes partagent la vie des autres travailleurs, qu'ils discutent, cherchent à les convaincre, les aident à s'organiser pour pouvoir se défendre contre leurs oppresseurs!
que la classe des travailleurs fasse émerger des organisations qui défendent ses intérêts immédiats (salaires, éducation, papiers, dignité etc) et fondamentaux (le renversement du capitalisme) et qu'elle reconnaitrait comme sienne dans les entreprises mais aussi dans les quartiers!

C'est une réponse rapide et partielle, mais cela explique pourquoi nous ne sommes pas vraiment attirés par l'idée de se regrouper et de tous vivre au meme endroit (de toute manière, rien qu'en militant on passe déjà largement assez de temps ensemble :hinhin: non je déconne :wub: ). Et puis on aurait ptet l'air encore plus martiens qu'aujourd'hui...

je laisse à quelqu'un d'autre le soin de développer les premières tentatives du mouvement ouvrier qui allaient parfois dans le sens que tu proposes mais ont été abandonnées... :wavey:

[Apfelstrudel]

imaginons une petite commune de 500 habitants (commençons petit), imaginons qu'un partie communiste décide de tenter une expérience sur cette commune, imaginons que de nombreux militants s'installent sur cette commune, imaginons que la population sans "affinité" avec l'idéologie d'extrême gauche quitte les lieux avant que leurs maisons n'ai ent plus aucune valeur. Les communistes de cette commune seraient dans leurs droits (et là je parle du droit capitaliste de la propriété privée).
L'état n'aurait aucun pouvoir, si ce n'est celui de la force, pour empêcher ces gens de vivre différemment !!
Ca n'empêcherait pas certains travailleurs de la commune de continuer à travailler dans les usines du capital, de payer leurs impots en attendant le grand soir.

Mais ça existe déjà, avec plus de 500 habitants : la fête de Lutte Ouvrière, qui se déroule le week end de la pentecôte, et qui réunit chaque année 25 à 30 000 personnes, dont une grande part sont proches des idées communistes, et les autres rarement très hostiles. Et l'ambiance, les rapports humains y sont bien différents que ce qu'on vit la plupart du temps. Mais même en imaginant que cette fête ait lieu tous les soirs et qu'on demeure dans le parc toute l'année (bonjour la boue

[piter]

[CODE]C'est précisément contre les courants utopistes que c'est créé le mouvement ouvrier.
[QUOTE]
pas exactement, disons plutot que le développement ouvrier a dépassé les illusions utopistes qui ont pu l'influencer au départ. ce qui ne veut pas dire que le mouvement ait été contre les idées de Fourier ou d'Owen, le mouvement ouvrier révolutionnaire en a toujours l'objectif (la réalisation d'une société communiste) mais a développé une conception plus scientifique ou réaliste des moyens qui y conduisent, voyant dans le développement des luttes collectives des travailleurs plutot que dans la propositions de plans de réorganisation sociale, la voie conduisant au communisme.

cela pour essayer clarifier la réponse...