Cinéma, art ou propagande ?

Message par com_71 » 08 Nov 2007, 23:44

(El convidado de piedra @ jeudi 8 novembre 2007 à 22:43 a écrit : Vous avez lu et vous n'avez rien compris au livre de Trotsky "Art et Révolution".

On est rassuré, la cuirasse de notre convive présente des lacunes : il cite Trotsky et nous invite à le relire.

Un camarade qui conclut ainsi une intervention ne peut être considéré comme définitivement perdu. :roll: Et nous nous empressons de suivre son conseil :

(Trotsky @ l'art et la révolution juin 1938 a écrit :Mais un parti authentiquement révolutionnaire ne peut ni ne veut se donner pour tâche de « diriger », et encore moins de placer sous ses ordres, l'art, ni avant ni après la prise du pouvoir. Une pareille prétention ne peut surgir que dans le crâne de la bureaucratie ignare et impudente, ivre de son pouvoir absolu, et qui est devenue l'antithèse de la révolution prolétarienne.

L'art, comme la science, non seulement n'a pas besoin d'ordres, mais il ne peut, par sa nature même, les supporter. La création artistique a ses lois, même lorsqu'elle est consciemment au service du mouvement social. La création intellectuelle est incompatible avec le mensonge, la falsification et avec l'opportunisme.

L'art peut être un grand allié de la révolution, pour autant qu'il reste fidèle à lui-même. Les poètes, les artistes, les sculpteurs, les musiciens, trouveront eux-­mêmes leurs voies et leurs méthodes, si les mouvements libérateurs des classes et des peuples opprimés dispersent les nuages du scepticisme et du pessimisme qui assombrissent en ce moment l'horizon de l'humanité.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6381
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Message par lavana » 09 Nov 2007, 07:37

(Byrrh @ jeudi 8 novembre 2007 à 23:17 a écrit :
Lavana vient de décréter abruptement que le cinéma n'était pas un art, mais cela ne suffit pas pour faire de son affirmation ridicule une vérité.




Ridicule peut être mais j'insiste. Affirmer que tel outil de production culturelle est un Art n'est qu'une attitude dévote de Vrai Croyant.
Il devient alors inutile de discuter (ce que d'ailleurs je ne fais pas).

a écrit :Je le répète, je prends un immense plaisir à lire, écouter, voir des oeuvres qui, bien qu'imprégnées d'idées bourgeoises, sont des sommets dans leur domaine. Même Arlette Laguiller a à plusieurs reprises fait savoir dans ses interviews sa passion pour l'opéra, art bourgeois par excellence. Et elle aurait bien tort de s'en priver.


Mais qui parle de se priver ? Je disais (et Le Convive aussi ?) que notre faiblesse, bien dans le goût du jour, est de faire passer le plaisir du spectateur avant toute autre considération et de se satisfaire de peu sous prétexte que l'on a réussi a trouver (à utiliser) une légère critique (disons du capitalisme ou de ses "excés") dans un océan de propagande.
lavana
 
Message(s) : 9
Inscription : 30 Juin 2003, 14:05

Message par lavana » 09 Nov 2007, 07:39

(Byrrh @ jeudi 8 novembre 2007 à 23:24 a écrit : Un trotskyste ne dira pas ça.
Ce qui est une remarque de dévot... quasiment stalinienne.

(Je rigole bien sûr)
lavana
 
Message(s) : 9
Inscription : 30 Juin 2003, 14:05

Message par lavana » 09 Nov 2007, 07:48

(com_71 @ jeudi 8 novembre 2007 à 23:44 a écrit :
[QUOTE=Trotsky, l'art et la révolution juin 1938
L'art, comme la science, non seulement n'a pas besoin d'ordres, mais il ne peut, par sa nature même, les supporter. La création artistique a ses lois, même lorsqu'elle est consciemment au service du mouvement social. La création intellectuelle est incompatible avec le mensonge, la fals.

La création artistique a ses lois, même lorsqu'elle est consciemment au service du mouvement social

C'est bien de cela qu'il s'agit en ce moment la création artistique n'est pas au service du mouvement social et c'est le moins qu'on puisse dire.

Nous sommes tous d'accord ?
Et de toute façon le cinéma n'a rien à voir avec la création artistique.

C'est une immense escroquerie que de prétendre cela et c'est un autre débat.

D'ailleurs les artistes sont dans l'ensemble des escrocs, quelquefois utiles, mais on doit pouvoir se passer d'eux.
lavana
 
Message(s) : 9
Inscription : 30 Juin 2003, 14:05

Message par Wapi » 09 Nov 2007, 08:00

(lavana @ vendredi 9 novembre 2007 à 06:48 a écrit :

D'ailleurs les artistes sont dans l'ensemble des escrocs, quelquefois utiles, mais on doit pouvoir se passer d'eux.
Ben non, on ne peut pas se passer d'eux.

On ne peut pas se passer des romanciers, des cinéastes, fussent-ils des escrocs, si l'on veut se cultiver pour militer, comprendre le monde dans lequel on vit pour pouvoir le changer.
Wapi
 
Message(s) : 0
Inscription : 08 Jan 2005, 16:30

Message par Vérié » 09 Nov 2007, 08:11

(lavana @ vendredi 9 novembre 2007 à 07:48 a écrit :
1) C'est bien de cela qu'il s'agit en ce moment la création artistique n'est pas au service du mouvement social et c'est le moins qu'on puisse dire.

2) Nous sommes tous d'accord ?
Et de toute façon le cinéma n'a rien à voir avec la création artistique.

C'est une immense escroquerie que de prétendre cela et c'est un autre débat.

D'ailleurs les artistes sont dans l'ensemble des escrocs, quelquefois utiles, mais on doit pouvoir se passer d'eux.
1) La création au service du mouvement social, ça s'appelle "le réalisme socialiste" avec "héros positif" obligatoire etc. On sait tout de même ce que ça a donné. Il est surprenant que tu te revendiques de Trotsky qui, justement, s'est prononcé pour "la plus grande liberté dans l'art". Lénine, qui s'intéressait moins aux questions artistiques, défendait d'ailleurs le meme point de vue.

2) :33: :33: :33:

Ceci-dit, je serais d'accord avec toi sur un point, je trouve beaucoup de camarades, que ce soit sur le FALO, dans les critiques cinéma de LO (du temps où il y en avait) ou dans celles de Rouge, souvent bien indulgents. On peut apprécier une oeuvre et en critiquer sévèrement le contenu idéologique.

Pour ma part, j'ai du mal à apprécier les films, meme talentueux, où transparait une idéologie vraiment très réac. Mais c'est une réaction toute personnelle.

Quant à l'industrie cinématographique, c'est certes une énorme machine de propagande, mais elle est soumise à toutes sortes de contradictions qui permettent la sortie de films très progressistes, du moins dans certaines périodes.
Ainsi, les films contre la guerre du Vietnam ne sont sortis qu'après la fin de la guerre...
Vérié
 
Message(s) : 0
Inscription : 08 Sep 2007, 08:21

Message par lavana » 09 Nov 2007, 08:46

(Wapi @ vendredi 9 novembre 2007 à 08:00 a écrit :
(lavana @ vendredi 9 novembre 2007 à 06:48 a écrit :

D'ailleurs les artistes sont dans l'ensemble des escrocs, quelquefois utiles, mais on doit pouvoir se passer d'eux.

Ben non, on ne peut pas se passer d'eux.

On ne peut pas se passer des romanciers, des cinéastes, fussent-ils des escrocs, si l'on veut se cultiver pour militer, comprendre le monde dans lequel on vit pour pouvoir le changer.
Ah tiens ?????
lavana
 
Message(s) : 9
Inscription : 30 Juin 2003, 14:05

Message par lavana » 09 Nov 2007, 08:58

(Vérié @ vendredi 9 novembre 2007 à 08:11 a écrit : 1) La création au service du mouvement social, ça s'appelle "le réalisme socialiste" avec "héros positif" obligatoire etc. On sait tout de même ce que ça a donné. Il est surprenant que tu te revendiques de Trotsky qui, justement, s'est prononcé pour "la plus grande liberté dans l'art". Lénine, qui s'intéressait moins aux questions artistiques, défendait d'ailleurs le meme point de vue.


Euh... en l'occurence je faisais référence à la citation de Trotsky (fournie par Com 71).

Et puis il faut arrêter d'agiter l'épouvantail du stalinisme dès que l'on parle des artistes.
Il s'agit plutôt de combattre l'influence de la bourgeoisie qui, par mille canaux, réussit à influencer et récupérer la plupart des mouvements artistiques. Le stalinisme n'est qu'un épiphénomène dans l'histoire (sur le plan de l'influence (ou de la soumission) artistique).
Etant bien entendu, selon moi, que le cinéma n'a rien à voir avec l'art bien que ne sachant pas trop ce que c'est que l'Art.

a écrit :Ceci-dit, je serais d'accord avec toi sur un point, je trouve beaucoup de camarades, que ce soit sur le FALO, dans les critiques cinéma de LO (du temps où il y en avait) ou dans celles de Rouge, souvent bien indulgents. On peut apprécier une oeuvre et en critiquer sévèrement le contenu idéologique.


Dont acte. ET c'est bien de cela qu'il s'agit plutôt. Je crois que Le Convive, avec son style, touche un point essentiel. Notre faiblesse. Mais c'est une tâche qui demande beaucoup de temps, de talent et de doigté. (je parle de la critique idéologique)

Il ne s'agit pas d'interdire ou de brûler comme feignent de le croire certains. On se demande pourquoi de telles réactions offusquées prenant l'apparence de la défense de la liberté artistique.

Liberté artistique qui semble quand même une belle fumisterie... mais cela est un autre débat.
(je sais c'est polémique...mais)
lavana
 
Message(s) : 9
Inscription : 30 Juin 2003, 14:05

Message par jeug » 09 Nov 2007, 09:09

(Vérié @ vendredi 9 novembre 2007 à 08:11 a écrit :Pour ma part, j'ai du mal à apprécier les films, meme talentueux, où transparait une idéologie vraiment très réac. Mais c'est une réaction toute personnelle.

Ca c'est quand même la phrase de trop. Qui crois-tu convaincre ici de t'en faire une spécificité ?
jeug
 
Message(s) : 35
Inscription : 18 Jan 2007, 16:13

Message par Vérié » 09 Nov 2007, 09:22

(jeug @ vendredi 9 novembre 2007 à 09:09 a écrit :
(Vérié @ vendredi 9 novembre 2007 à 08:11 a écrit :Pour ma part, j'ai du mal à apprécier les films, meme talentueux, où transparait une idéologie vraiment très réac. Mais c'est une réaction toute personnelle.

Ca c'est quand même la phrase de trop. Qui crois-tu convaincre ici de t'en faire une spécificité ?
Je n'ai pas cette prétention et je ne cherche à convaincre personne. Mais je te signale que plusieurs intervenants ont souligné le contraire...
Vérié
 
Message(s) : 0
Inscription : 08 Sep 2007, 08:21

PrécédentSuivant

Retour vers Livres, films, musique, télévision, peinture, théâtre...

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : conformistepote et 1 invité