Position LCR

[Louis]

ben en fait, ca me gave de parler toujours de la meme chose : depuis que je connais la ligue (au millieu des années 80, et j'ai commencé a y militer dans les années 85), jamais elle n'a traité lo de "secte" et je ne comprend pas (mais quelquefois je ne comprend que trop) ceux qui nous accusent de "relayer" des accusations que nous avons dénoncés

[Barnabé]

D'accord. Mais comme c'est toi qui a raflé tout le stock de vieux numéros de la LDC, impossible de mettre la main dessus... Donc, à ton clavier pour nous faire profiter de ces documents rares.

Bon pour se donner une idée de la tonalité de l'époque. Au hasard sur la ligue (tant qu'à faire):
Lutte de classe octobre 1973: Quand le Secrétariat Unifié parle de "réformisme" pour éviter de dire bourgeois
Je ne recopie que la conclusion (si quelqu'un veut m'offrir un scanner pour noël (ou avant)). Pour le contexte on est donc en octobre 73 et cela discute de la position du SU par rapport au MIR au Chili:

(...) Et voilà jetées les bases pour une politique similaire à celle du MIR dans l'éventualité où l'Union de la Gauche viendrait au pouvoir en France. Car toute la justification de cette politique repose, en effet, sur le fait de caractériser comme prolétarienne la nature de classe du réformisme.

Cela certes ne peut étonner de la part de gens dont toute l'activité politique depuis des dizaines d'années, a consisté essentiellement à chercher à travers le monde quel parti, quel gouvernement, quel régime ou quel Etat pourrait bien être qualifié d'ouvrier afin de tenter d'y accrocher leur wagon. Cela ne peut étoner non plus de gens qui n'ont qu'un seul reproche à faire au M.I.R.: de n'avoir pas daigné prendre pension politique chez eux.

Mais quel avenir pourrait bien préparer au mouvement révolutionnaire une soi-disant direction internationale qui oublie les leçons de cinquante ans d'histoire du mouvement ouvrier, et qui, par pur opportunisme, se refuse à dire clairement et simplement que, partout et toujours, la nature de classe du réformisme n'est rien d'autre que bourgeoise?

Ps. J'ai posté cet extrait à titre d'exemple du ton des polémiques de la LdC de l'époque et pas en particulier pour ouvrir une discussion sur le Chili et sur le MIR

[Barnabé]

Je viens de relire cet article, j'avais oublié à quel point c'était un puissant vomitif
:bleu-vomi:

[Louis]

dans cet article (je suis d'accord avec barnabé sur le ton effectivement vomitif) on cite une phrase d'Olivier, coupé de son contexte. Vous n'avez pas l'air de savoir comment ca se passe dans la presse bourgeoise ? Sinon, je vous trouve une citation in extenso de la camarade arlette qui dit tout le bien qu'elle pense du camarade abbé pierre (et c'est pas pour dire que arlette est devenue catho ou plus simplement démago, mais que l'honneteté des journalistes de l'express n'est pas des plus grandes) Il est évident que je ne parle pas des propos tenus dans la presse bourgeoise Je ne prend que les propos tenus par des membres de nos directions respectives (comme celle de vos dirigeants a la fete de lo par exemple) ou dans notre presse (seule garantie que les propos ne sont pas caviardés)

sinon, il y a effectivement des attaques urbi et orbi dans le courrier des lecteurs Le propos est bien de ne pas choisir que des propos de militants et il y a effectivement des gens qui vous détestent Personnelement, je ne crois pas du tout que lo soit une secte, mais elle ferait bien de s'intérroger sur le pourquoi d'une telle haine chez des gens qui ne sont pas tous des bourgeois et pas tous malhonnetes

[pelon]

dans cet article (je suis d'accord avec barnabé sur le ton effectivement vomitif) on cite une phrase d'Olivier, coupé de son contexte. Vous n'avez pas l'air de savoir comment ca se passe dans la presse bourgeoise ? Sinon, je vous trouve une citation in extenso de la camarade arlette qui dit tout le bien qu'elle pense du camarade abbé pierre (et c'est pas pour dire que arlette est devenue catho ou plus simplement démago, mais que l'honneteté des journalistes de l'express n'est pas des plus grandes) Il est évident que je ne parle pas des propos tenus dans la presse bourgeoise Je ne prend que les propos tenus par des membres de nos directions respectives (comme celle de vos dirigeants a la fete de lo par exemple) ou dans notre presse (seule garantie que les propos ne sont pas caviardés)

sinon, il y a effectivement des attaques urbi et orbi dans le courrier des lecteurs Le propos est bien de ne pas choisir que des propos de militants et il y a effectivement des gens qui vous détestent Personnelement, je ne crois pas du tout que lo soit une secte, mais elle ferait bien de s'intérroger sur le pourquoi d'une telle haine chez des gens qui ne sont pas tous des bourgeois et pas tous malhonnetes

Ce que je peux te dire, c'est que connaissant Koch et le type de travail qu'il fait, il s'est spécialisé pour calomnier LO, la plus élémentaire des prudences, consiste à ne pas lui répondre.
Aj, j'oubliais, Koch a, pour équilibrer, écrit des articles plutôt bienveillant sur la LCR et Besancenot. Il y en avait même sur le site de Rouge.

[Louis]

je ne sais pas comment ca c'est passé, ni meme si olivier a vraiment répondu a une interwiew de koch (ça fait partie des pratiques "courantes" dans la presse de caniveau ou meme "du soir" de reconstituer une interwew) Cela dit, a ma connaissance, olivier n'a pas remis en cause la phrase (qui permet un intertitre) ni envoyé un droit de réponse a l'express

tout ce que je peut dire, c'est que le qualificatif de secte accolé a lo pour moi n'est pas une "opinion" (qu'on pourrait discuter/justifier) mais fait partie d'une "opération" politique dégueulasse, que je réprouve. Il me semble que mon organisation n'a pas trempé dans cette opération, et les exemples que vous citez sont peu nombreux (une phrase d'olivier, "peut etre" une brochure de 1971) Mais pour tous les dérapages que vous me signalerez, j'essayerais de réagir honnétement

sinon, vous a votre tour, vous n'avez jamais réagis aux calomnies de chevenement a notre encontre (il nous accusait d'avoir été aidé par le ps pour se présenter à la présidentielle)