Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?

[Pastorius]

Si tu souhaites t'informer des rassemblements en province, je t'invite à te rendre sur la page "rendez-vous" du site Aloufok:

http://www.aloufok.net/article.php3?id_article=3231

[roudoudou]

Bonsoir PASTORIUS :60: :haphp: :smoke:

[Pastorius]

En tous cas, l'historien Ilan Pappe dit lui aussi des bêtises:

http://www.europalestine.com/IMG/wmv/meeti...3_02_2006-3.wmv

[roudoudou]

PASTORIUS En tous cas, l'historien Ilan Pappe dit lui aussi des bêtises:

[b]Oui peut être vue ton point de vue un peut nationaliste, voir même beaucoup a lire certain poste.

[Pastorius]

PASTORIUS En tous cas, l'historien Ilan Pappe dit lui aussi des bêtises:

[b]Oui peut être vue ton point de vue un peut nationaliste, voir même beaucoup a lire certain poste.

Roudoudou,

1) Le point de vue des trotskystes et de Trotsky lui-même, c'est que dans les pays arriérés les luttes de libération nationale sont une nécessité et ne peuvent être menées à bien que par les masses. On ne peut pas mettre sur le même plan le "nationalisme" des opprimés et celui des oppresseurs!
Le programme de transition de la IVème Internationale reprend cette perspective à son compte ( http://www.marxists.org/francais/trotsky/l...ans/tran15.html ).
Lutter pour l'indépendance nationale des peuples opprimés n'est pas en soi être "nationalistes": c'est même la base de l'internationalisme prolétarien. Lutter, dans les métropoles impérialistes, aux côtés des peuples opprimés, pour le retrait des troupes impérialistes et donc pour le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, c'était une des conditions d'appartenance à l'Internationale communiste!

En Palestine, le "nationalisme" c'est tout simplement le point de départ à la satisfaction des revendications les plus élémentaires: droit de vivre en paix, sous un vrai toit, droit au retour, droit de ne pas se faire massacrer et humilier jour après jour. Avec Israël qui massacre et colonise, la plus élémentaire de ces revendications reste lettre morte.

Ceux qui expliquent que les revendications nationales "en général" sont mauvaises ("droit" des sionistes à un Etat excepté) ne s'appuient pas sur la méthode du marxisme, mais sur des considérations morales abstraites et sur une bonne dose d'ignorance.

Ceux qui expliquent que le principal ennemi du peuple palestinien est la "bourgeoisie palestinienne" au moment où Tsahal massacre chaque jour son quota de civils palestiniens sont de bien étranges "communistes".

La lutte contre la "bourgeoisie palestinienne" ne peut justement s'engager que sur le terrain des revendications nationales des masses palestiniennes, dans la lutte pour une Assemblée Constituante Palestinienne.

Roudoudou, méfie-toi des donneurs de leçon qui n'ont pas lu La Révolution Permanente!

2) Ilan Pappe, c'est l'historien israélien courageux qui a démonté par ses travaux tous les mythes fondateurs du sionisme, rappelé la barbarie des sionistes en 1948 et par là-même les fondements de l'Etat sioniste.

Dans le lien (qui fonctionne très bien: il suffit d'avoir Windows Media), Pappe explique que la "solution deux Etats" est une absurdité, qu'elle conduit à enfermer les palestiniens dans des bantoustans, en conséquence de quoi il faut combattre pour la constitution d'un seul Etat sur toute la Palestine - ajoutant à cela que, pour y parvenir, il faut qu'à l'échelle internationale Israël devienne un "Etat paria", que le boycott doit être organisé dans le monde entier.

[Pastorius]

La déclaration de CPS sur la situation en Palestine et au Liban figure dans la rubriques "Presse et communiqués".

[artza]

2) Ilan Pappe, c'est l'historien israélien courageux qui a démonté par ses travaux tous les mythes fondateurs du sionisme, rappelé la barbarie des sionistes en 1948 et par là-même les fondements de l'Etat sioniste.

Dans le lien (qui fonctionne très bien: il suffit d'avoir Windows Media), Pappe explique que la "solution deux Etats" est une absurdité, qu'elle conduit à enfermer les palestiniens dans des bantoustans, en conséquence de quoi il faut combattre pour la constitution d'un seul Etat sur toute la Palestine - ajoutant à cela que, pour y parvenir, il faut qu'à l'échelle internationale Israël devienne un "Etat paria", que le boycott doit être organisé dans le monde entier.

Je n'ai pas lu Ilan Pappe, mais les mythes fondateurs du sionisme ont été été révélé depuis belle lurette, depuis les débuts du sionisme entre autres par les marxistes.

LO a consacré quelques exposés excellents de son Cercle L Trotsky sur ce problème, publiés depuis en brochures facilement accessibles.

La solution de deux états que Pappe rejette est à ma connaissance la revendication actuelle des organisations palestiennes et officiellement (hypocritement) le gouvernement israélien en convient et l'ONU y agrée.

Ce qu'en pensent les palestiniens là je n'en sais rien.

Un seul état sur toute la Palestine dit comme l'écrit Pastorius c'est bien vague et ouvre la porte à tout ce qu'on veut y compris un "grand Israël".
Un seul état sur la Palestine à moins d'exproprier la bourgeoisie israélienne n'est-ce pas laisser le pouvoir réel à celle-ci. Au mieux les palestiniens vivront la situation actuelle des palestiniens d'Israël.

Quand à la voie pour y mener faire d'Israël un "état-paria" c'est une douce réverie.
Ainsi il suffirait de boycotter le jus d'orange, les avocats et la confiture de figues produits en Israël?
Que ne l'avons nous pensé plus tôt :huh1:
Un sujet de discussion pour réunions "de vieilles filles pacifistes des deux sexes" aurait dit Trotsky.

[Pastorius]

Que de détournements dans ta réponse, Artza!

Que les dirigeants du Fatah et du Hamas réclament deux Etats n'est que l'expression de leur capitulation historique, en vertu de laquelle ils acceptent de sacrifier le peuple palestinien en contrepartie d'un plat de lentilles rongé par les vers. C'est bien précisément l'expression de ce que Trotsky expliquait dans la révolution permanente. Ce qui tient lieu de "bourgeoisie palestinienne" est pour l'essentiel une caste de notables dépendant quasi-totalement de l'impérialisme, prêts à toutes les compromissions pour sauver leur peau et leurs maigres privilèges. La satisfaction des revendications nationales du peuple palestinien passe par la destruction des débris d'organisations nationalistes à travers la construction d'un parti ouvrier révolutionnaire défendant le mot d'ordre d'assemblée constituante palestinienne sur tout le territoire de Palestine.

Quant à opposer l'expropriation du capital à toute revendication transitoire, c'est le propre des sectaires et tu le sais très bien: c'est précisément dans la lutte pour la libération de la Palestine que peut se poser et se réaliser l'expropriation du Capital.

Enfin, c'est faire preuve de mauvaise foi que de m'imputer la perspective du boycott "citoyen", individuel de l'Etat d'Israël: il s'agit bien du boycott organisé dans le cadre du mouvement ouvrier, ce qui commence par lutter contre le soutien de "notre" impérialisme à l'Etat d'Israël. Je te renvoie à la déclaration du Cercle que tu sembles n'avoir pas lue.

[artza]

Je parlais des positions de Pappe que tu trouves intéressantes mais je ne te les imputais pas.

Si il y a eu malentendu, excuses.

[Pastorius]

Ci-après l'appel du CAPJPO/Europalestine pour la manifestation du 19. Il ne s'agit pas de communistes (quoique l'association ait été créée par des anciens de LO), mais c'est l'appel le plus honorable que j'ai lu pour cette manifestation (pas de suppliques à Chirac ou à l'ONU, mais la mise en cause légitime du gouvernement et des capitalistes français).

A BAS LA COLLABORATION FRANÇAISE AU MASSACRE DES PEUPLES PALESTINIEN ET LIBANAIS PAR L’ARMÉE ISRAÉLIENNE !
TOUS MERCREDI 19 JUILLET À 18H30 AU QUAI D’ORSAY !
Publié le 17-07-2006

C’est avec la complicité active du gouvernement français que l’armée israélienne perpètre, jour après jour, le massacre de centaines de Palestiniens et de Libanais. Manifestons partout notre refus. A Paris, nous vous donnons rendez-vous mercredi soir à 18 H 30 sur l’esplanade des Invalides (M° Invalides).

Sous le fallacieux prétexte de lutter « contre le terrorisme », ou bien encore de libérer des soldats dont la vie même est mise en danger par leurs prétendus sauveurs, l’armée israélienne affame depuis des mois un million et demi de femmes, hommes et enfants dans la bande de Gaza, et les bombarde quotidiennement.

C’est avec un cynisme plus effroyable encore que le gouvernement israélien et son armée se sont attaqués, depuis la semaine dernière, au Liban, dont toutes les installations, qu’il s’agisse des ponts, des centrales électriques ou des usines de fabrication de produits laitiers, sont systématiquement bombardées, tandis que les populations civiles fuyant sur les routes ou réfugiées dans leurs maisons sont attaquées par les pilotes de « la seule démocratie du Moyen-Orient ».

L’attitude du gouvernement français, en dépit de quelques déclarations hypocrites, est celle d’un alignement complet sur l’entreprise de guerre israélo-américaine. Comme les Etats-Unis et les autres « grandes puissances », la France a reçu 5/5, lors du sommet du G8 à Saint-Petersbourg, la consigne lancée par le Premier ministre israélien Ehud Olmert et son ministre de la « Défense », Amir Peretz, lequel se vante ouvertement de bombarder les civils libanais, au motif que les roquettes du Hezbollah libanais touchent des civils israéliens.

Le G8 aux ordres du tandem israélo-américain ne sait en effet proposer qu’une seule chose aux peuples de la région : rendre les armes, capituler, et abdiquer toute revendication à une vie libre et digne, débarrassée de l’oppression coloniale ou néo-coloniale. Peine perdue, car aucun peuple ne se résoudra jamais à de telles injustices.

La France, dont les dirigeants ne cessent de dire « qu’Israël a le droit de se défendre », est directement complice du carnage, et elle l’est même de manière active : qui, sinon les marchands de canons français (la mal nommée EADS dont le patron vient d’empocher 6 millions d’euros d’indemnités, ou encore Dassault ou Thales), co-développe avec Israël ces sinistres drones, qui lancent leurs missiles sur les populations palestinienne et libanaise ?

Qui, sinon notre gouvernement, somme le Hezbollah de désarmer sans contrepartie, encourageant toujours plus la folie belliciste des dirigeants israéliens ?

Nous devons manifester plus que jamais notre solidarité avec les peuples palestinien et libanais dans la terrible épreuve qu’ils endurent.

Montrons à nos dirigeants que nous refusons leur sale politique de collaboration menée en notre nom, et que nous les tenons responsables des crimes commis de l’autre côté de la Méditerranée.

C’est pourquoi, aux côtés de toute une série d’autres organisations et partis, CAPJPO-EuroPalestine appelle à participer massivement à la manifestation qui aura lieu

Mercredi 19 juillet à 18h30 Devant le ministère français des Affaires étrangères Rendez-vous : Esplanade des Invalides (Métro/RER : station Invalides)

CAPJPO-EuroPalestine