Presse, déclarations, actions et tracts du CCI (T)

Message par pelon » 27 Mai 2006, 10:16

(fourmi_rouge @ samedi 27 mai 2006 à 10:23 a écrit :
(Ottokar @ samedi 27 mai 2006 à 08:25 a écrit :Mais non, restons dans le ton. Deux c'est un couple, trois ou cinq une partouze, 30 un parti !

(30 000 ou 300 000 je n'ose imaginer... wouaaaaahhh ! râââââh lovely !!!)

;) ) ne le conteste.
Donc où est le débat? Le nombre de personne (une trentaine) pas assez gros pour constituer une dynamique, selon Ottokar. Logan rejoint son avis en y ajoutant une accusation de camoufler sciemment le petit nombre par des mots tel que "dynamique" et "regroupement". Trop Petit, pas assez gros, Puig Antich ose la blague :yes: .J'ai bien résumé?
C'est assez bizarre d'entendre cela de militants d'un parti qui a longtemps été qu'une poignée, qui est encore méprisé par les autres (et les médias) pour son faible nombre de militants (pourtant d'une autre qualité que pas mal d'adhérants PS recrutés sur internet). Une réunion qui a justement pour but de permettre des convergences sur certains points politiques de la part de groupes pas forcément d'accord sur tout devrait au contraire réjouir les militants sincères.

Si on parlait du fond plutot?
a écrit :Et maintenant ?
Entrons-nous dans une phase uniquement dominée par la préparation (et par l’attente) des élections présidentielles ? Nous ne le pensons pas.

Les militants de LO qu'en pensent-ils? Oups... j'oubliais, nous sommes trop insignifiants pour poser des questions. :ermm:

Nous n'avons jamais méprisé une organisation parce qu'elle était petite. D'ailleurs nous-mêmes nous considérons comme petit. Ce qui est plus discutable, c'est la manière de se présenter comme si on représentait quelque chose alors que l'on ne représente rien. Par exemple, pour faire vite, quand vous écrivez :
a écrit :
Le Comité Communiste Internationaliste (trotskyste) est issu du courant formé par les militants exclus avec Stéphane Just du PCI en 1984. Ces militants avaient formé le groupe Combattre Pour le Socialisme. En 1997, à la mort de Stéphane Just, le groupe a éclaté en plusieurs groupes rivaux à la suite de scissions à répétition. Les militants ayant formé le CCI(T) se sont organisés, à l’origine, en fraction publique pour redresser CPS. Arrivés à la conclusion que ces scissions ont été le fruit du défaitisme, notamment marqué par la fin de l’URSS.

"Redresser CPS", on imagine Trotsky menant le combat dans l'IC avant de décider qu'elle n'était pas redressable. Or, dans l' exemple cité, il ne s'agit que de quelques dizaines de militants qui n'ont quand même pas trahi la révolution chinoise ou le prolétariat allemand. Alors, c'est cela qui est ridicule, pas d'être petit.
Le point de vue, l'analyse de la situation, ce qu'il faudrait faire dans la période, vous avez bien sûr le droit de l'exprimer indépendamment de ce que vous représentez.
Pour répondre à ta question, non, le problème pour la période à venir, ce n'est pas les élections puisque l'on ne peut rien en attendre en soi. On ne peut pas non plus spéculer sur le fait que, comme ne 1936, une victoire des partis de gauche créeraient une dynamique et que l'agitation sociale serait au RV. Nous avons été parmi les rares à l'EG à le dire en 1981. Il n'y a rien d'automatique. La victoire du Front Populaire en 1936 était la conséquence d'une montée de la classe ouvrière. La victoire de Mitterrand en 1981 (inversion de 1 à 2% du résultat de 1974) était le résultat de la position de Chirac et du RPR par rapport au vote Giscard.
Alors bien sûr, la seule chose qui comptera vraiment, c'est la capacité de la classe ouvrière à se mobiliser. Des premières batailles ont été menées, dans un contexte de crise qui ne facilite pas les choses, en particulier dans le privé. Mais tout reste possible, y compris avant les élections mais ce n'est pas nous qui fixons les échéances sociales.
pelon
 
Message(s) : 33
Inscription : 30 Août 2002, 10:35

Message par fourmi_rouge » 27 Mai 2006, 10:34

(Zelda @ samedi 27 mai 2006 à 10:55 a écrit :Si je puis me permettre fourmi rouge, c'est peut-être justement parce que des camarades âgés dans LO ont connu les paliers d'une organisation numériquement misérable (disons moins de 100), qu'ils savent à quel point le nombre influe le comportement en deça de certains paliers, indépendamment d'une politique juste.

Quand la politique d'une organisation dépend trop d'une poignée d'individus, c'est objectivement un problème, et du petit groupe qui tend desespérément son action pour grossir et atteindre un palier viable, au petit groupe qui est devenu pathologiquement nombriliste et prétend donner des leçons à la terre entière, sur un ton d'autant plus définitif qu'ils sont totalement impuissants, il n'y a qu'un pas.

C'est un écueil qui guette tous les petits groupes, tous les groupes petits également, et qui les guettent d'autant plus qu'ils se croient au dessus de tout risque de dérive de ce genre.

Vala vala c'était mon avis.

Ah! et moi qui croyais naïvement que les interventions de Ottokar étaient juste là histoire de vanner mais y avait une argumentation derrière :-P

Merci Zelda pour cette explication et je suis totalement d'accord avec toi. Cependant le reproche d'être "pathologiquement nombriliste" et de "donner des leçons à la terre entière" trouve parfois son origine que par les désaccords que l'on peut avoir avec LO et les critiques que l'on peut faire. Pour faire simple: "vous critiquez LO mais regardez vous, vous êtes tout petit, bande de nombrilistes donneurs de leçons" et voila, ni vu ni connu j't'embrouille: pas besoin d'argumenter sur le fond.

Mais soyons clairs, si les groupes tel que le CCI(T) ne sont pas à LO c'est qu'ils sont en désaccord avec LO pas par plaisir de militer en petit groupe. Si le fait d'être petit entraine justement les dérives que tu as indiqué, il est d'autant plus primordial de chercher des cadres communs de discussion avec d'autres groupes et c'est ce que fait le CCI(T).

Pour parler uniquement de la réunion du 29 avril, je ne pense pas que le ton soit ni "donneur de leçons", ni nombriliste (par le fait même d'une réunion inter-organisation pour ce dernier point).

a écrit :"Redresser CPS", on imagine Trotsky menant le combat dans l'IC avant de décider qu'elle n'était pas redressable. Or, dans l' exemple cité, il ne s'agit que de quelques dizaines de militants qui n'ont quand même pas trahi la révolution chinoise ou le prolétariat allemand. Alors, c'est cela qui est ridicule, pas d'être petit.

En clair tu nous reproches ton emportement romantique sur le mot "redresser"? "Redresser CPS" c'est juste tenter d'influer sur sa ligne politique que l'on a jugé fausse. Alors oui, la centaine de militants qui composait ce comité peut te sembler dérisoire, tu peux même dire que cela ne représente rien, de là à dire qu'il y a emphase là où ton esprit imagine la trahison de la révolution chinoise alors qu'il n'y a qu un terme approprié...
fourmi_rouge
 
Message(s) : 0
Inscription : 22 Mars 2006, 10:49

Message par Gaby » 27 Mai 2006, 10:39

(fourmi_rouge @ samedi 27 mai 2006 à 11:34 a écrit : Merci Zelda pour cette explication et je suis totalement d'accord avec toi. Cependant le reproche d'être "pathologiquement nombriliste" et de "donner des leçons à la terre entière" trouve parfois son origine que par les désaccords que l'on peut avoir avec LO et les critiques que l'on peut faire. Pour faire simple: "vous critiquez LO mais regardez vous, vous êtes tout petit, bande de nombrilistes donneurs de leçons" et voila, ni vu ni connu j't'embrouille: pas besoin d'argumenter sur le fond.
Mais c'est complètement hors-sujet.
Gaby
 
Message(s) : 401
Inscription : 27 Fév 2004, 10:53

Message par Puig Antich » 27 Mai 2006, 13:48

a écrit : Mais non, restons dans le ton. Deux c'est un couple, trois ou cinq une partouze, 30 un parti !


Et aprés c'est moi qui fait des blagues douteuses. :-P
Puig Antich
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Nov 2004, 02:02

Message par Ottokar » 27 Mai 2006, 16:12

Merci, Wolf, je partage ta façon de résumer le sens de mes vannes. Eh oui, il y a parfois un raisonnement derrière une vanne.

Je me moque d'autant moins des petits groupes, que bon nombre de militants que LO cotoie et aide comme il peut dans le monde en sont à ce stade. Il suffit de discuter avec eux à la Fête et de voir les stands où ils résument leur (petite) activité. Et que même ici, j'ai connu les anciens qui ont vécu une telle période. Mais ce qu'ils m'ont appris et transmis, c'est ce que disait Zelda : un certain sens de la mesure.

Les anciens de LO eux aussi, ont connu des scissions, des réunifications, des brouilles et des embrouilles... et sans doute même des querelles personnelles. Mais lorsqu'ils se sont séparés, ils n'ont pas fait passer cela pour la faillite de la IIème Internationale. Et lorsque certains se sont remis ensemble, ils n'ont pas crié à la dynamique. Même si cela en crée une.

On peut lire la façon dont Hardy raconte ces petites histoires des années 50 ; comme de petites histoires, justement. Pouurtant lorsque son (petit) groupe de quelques jeunes de mons de 20 ans et d'un cadre qui n'en avait pas 30 a réussi à se réunifier avec les anciens de la grève Renault de 47 qui avaient maintenu vaille que vaille une activité politique à Billancourt, et qu'ils ont amalgamé au passage quelques anciens de la pérode de la Libération, cela a créé la "dynamique" dont est sortie LO...

Et s'ils n'en ont pas fait de communiqué ni de déclarations pompeuses, ce n'est pas parce que Internet n'existait pas.
Ottokar
 
Message(s) : 731
Inscription : 16 Jan 2005, 10:03

Message par pelon » 27 Mai 2006, 18:27

"tontos graves" = "idiots graves" ou "idiots imbus de leur importance".
pelon
 
Message(s) : 33
Inscription : 30 Août 2002, 10:35

Message par Oncle O » 29 Mai 2006, 10:34

:smoke:

:headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall:
Oncle O
 
Message(s) : 0
Inscription : 20 Oct 2005, 12:11

PrécédentSuivant

Retour vers Presse et communiqués

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : conformistepote et 2 invité(s)