Condamnation des crimes communistes !

Dans le monde...

Message par bennie » 28 Fév 2006, 16:26

a écrit :des irlandais tout le monde s'en fout.......


qu'en sais tu? Tu penses convaincre quelqu'un avec ce genre de propos.
Va dansune bibliothèque en Angleterre, tu trouveras un rayon bien rempli sur la question, dont certains livres sont très bons.
Non tout le monde ne s'en fout pas.

Et les crimes capitalistes n'excusent pas ceux des staliniens et des nationalistes.

De même que cette famine n'excuse pas les méthodes de l'IRA, mais fut au contraire un pretexte pour embarquer des Irlandais dans une impasse!

Ce que tu ecris est très mauvais!
bennie
 
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Message par Waterpliz » 28 Fév 2006, 19:07

[quote=" (Serp i Molot @ mardi 28 février 2006 à 13:44"]
Quelques crimes capitalistes (liste non exhaustive) :

-génocide des amérindiens Pourquoi capitaliste ?

-traite négrière

-famines coloniales du XIXème siècle Pourquoi capitaliste ?


-surmortalité capitaliste mondiale ?


-génocide congolais

-croisade antibolchevique Et la croisade blochevique anticapitaliste ?




................
Tu fais un amalgame.

Je ne vois pas en quoi les conquêtes amériques sont capitalistes, au temps des rois, je dirai royaliste..........non ? y'avait déjà des entreprises à l'époque ?
Waterpliz
 
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Message par Waterpliz » 28 Fév 2006, 19:09

(bennie @ mardi 28 février 2006 à 16:26 a écrit :
a écrit :des irlandais tout le monde s'en fout.......


qu'en sais tu? Tu penses convaincre quelqu'un avec ce genre de propos.
Va dansune bibliothèque en Angleterre, tu trouveras un rayon bien rempli sur la question, dont certains livres sont très bons.
Non tout le monde ne s'en fout pas.

Et les crimes capitalistes n'excusent pas ceux des staliniens et des nationalistes.

De même que cette famine n'excuse pas les méthodes de l'IRA, mais fut au contraire un pretexte pour embarquer des Irlandais dans une impasse!

Ce que tu ecris est très mauvais!
Tout a fait d'accord avec toi.

Les crimes capitalistes n'excusent pas les crimes communistes.
Les crimes communistes n'excusent pas les crimes capitalistes.

Les crimes capitalistes doivent être et sont condamnés.
La notion de crime me semble etre la même pour les communistes que pour les capitalistes...c'est déjà ça :D
Waterpliz
 
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Message par roudoudou » 28 Fév 2006, 20:00

Bonjour WATERPLIZ et bienvenu sur le forum TU aurait du lire se que j'ai mi sur le NEPAL et la COREE DU NORD après bonjour et prend contacte avec des militants dans ta région je te conseil de lire nos lutte de classe et les cercles Léon TROTSKY le prochain est sur la chine justement tu verras se qu'on en pense à plus sur le forum et bonne soirée . :-P ;) :wavey:
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Message par Matrok » 28 Fév 2006, 20:51

a écrit :je te conseil de lire nos lutte de classe et les cercles Léon TROTSKY le prochain est sur la chine justement tu verras se qu'on en pense


C'est pas le prochain, c'est le dernier en date et il est déja paru. Il vaut en effet la peine d'être lu et il est disponible ici :

La Chine : nouvelle superpuissance économique, ou développement du sous-développement ?

Cependant c'est un peu hors-sujet car s'il parle entre autres du Grand Bon en Avant et de l'horreur que ça a représenté il s'agit plus d'un exposé sur la nature de l'Etat Chinois (pas communiste au sens où nous l'entendons justement) et sur l'économie chinoise actuelle. Ceci dit si Waterpliz se dit libéral il peut aller y jeter un coup d'oeil pour voir comment l'ouverture à l'économie libérale est en train d'asservir la Chine... sans y faire progresser les droits de l'homme le moins du monde !

Sinon sur le fond : bien sûr que des régimes qui se réclammaient du communisme ont commis des crimes (je retire le "contre l'humanité", ça n'est pas toujours faux mais c'est trop flou et on peut mettre ce qu'on veut derrière, par exemple pour le régime de Cuba je me demande ce qu'on peut raisonnablement qualifier de "crime contre l'humanité"). Bien sûr qu'il y a toujours eu des communistes pour les dénoncer. Par contre, et tu en auras des exemples malheureusement même ici, il y a aussi des staliniens nostalgiques qui continuent de s'en tenir à des versions falsifiées de l'histoire...

Sur le fait que les libéraux sont souvent des ignorants en matière d'histoire (ne le prend pas pour toi Waterpliz, please !) : à au moins deux reprises et indépendamment, des libéraux m'ont fortement conseillé de lire 1984 de Georges Orwell qu'ils me présentaient (à raison d'ailleurs) comme une dénonciation du totalitarisme communiste (stalinien). Seulement ils étaient tellement anticommunistes qu'ils sont tombé des nues quand je leur ai répondu : "je l'ai déja lu, ainsi que son Hommage à la Catalogne où il raconte son expérience de la Guerre d'Espagne au côté des milices trotskystes qui allaient être violemment réprimées par les staliniens". Comme quoi même 1984, que les libéraux adorent citer à tout bout de champ, est en fait l'oeuvre d'un type qui n'a pas hésité à prendre un fusil pour défendre la révolution espagnole... Il n'y a rien d'étonnant à ça : contrairement à ce qu'affirment les libéraux, les critiques les plus pertinentes des régimes autoritaires dit "communistes" et de leurs crimes ont plus souvent été l'oeuvre de communistes que de "libéraux".
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Message par Sterd » 28 Fév 2006, 20:57

(Waterpliz @ mardi 28 février 2006 à 19:09 a écrit : Les crimes capitalistes doivent être et sont condamnés.
Par qui ? Ou sont les tribunaux qui ont jugé les criminels des guerres coloniales ou les responsables du génocide rwandais pour des exemples qui touchent des crimes du capitalisme français.
Qui a jugé les responsables et les profiteurs de l'apartheid qui a régné aux Etats Unis jusque dans les années 60 ? Et les responsables du génocide des indiens ?
Qui a jugé les entreprises allemandes et autres qui exploitaient les déportés des camps nazis ?
Et les responsables anglais de la guerre de l'opium ? Et les militaires hollandais coupables d'atrocités en Indonésie ? Et les entreprises et les bourgeois bordelais ou nantais dont la fortune fut batie sur la traite des noirs et le commerce triangulaire, ?
La liste est longue des crimes et des criminels du capitalisme qui n'ont même pas eu droit à une vague réprobation dans un obscur livre d'histoire.
Sterd
 
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Message par Koceila » 28 Fév 2006, 23:27

Quote Bennie:

a écrit :J'ai l'ipression que les pays impérialistes qualifiaient de communistes tous les rtégimes qui leurs étaient hostiles, d'autant plus facilement que les rébelles, pas du tout communistes, souvent plutot nationalistes, se réclamaient de marxisme leninisme... ou qu'ils étaient aidés par l'URSS...


Tout à fait vrai, d'ailleurs Noam Chomski dans les "Dessous de la Politique de l'Oncle Sam" expliquai, qu'il suffisait qu'un régime Sud-Américain ait la veilleté d'être un peut plus indépendant (comme le Nicaragua) ou avoir un peut de contrôle sur ses ressources naturelles pour être qualifié de communiste!

Toujours sur la politique des Etats-Unis en Amérique du Sud, le régime Brésilien avant 1964 était loin d'être communiste, mais parce que les compagnie Américaines trouvaient que le gouvernement Brésilien était trops indépendant, il le firent renverser par un coup d'état (à l'époque ce fut l'administration Kennedy qui l'a préparé). Vous connaissez la suite avec le régime féroce envers les pauvres et les tristements célébres escadrons de la mort avec le soutient d'anciens nazi. La presse Américaine à encencé le nouveau régime en parlant de retour à la démocratie et parlait des Etats Unis comme "Source d'inspiration pour le triomphe de la démocratie"

Si l'on devait parler des crimes du capitalisme ce n'est pas un livre noir que l'on rédigerai mais dix milles et encore!
Koceila
 
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Message par Waterpliz » 28 Fév 2006, 23:35

(Sterd @ mardi 28 février 2006 à 20:57 a écrit :
(Waterpliz @ mardi 28 février 2006 à 19:09 a écrit : Les crimes capitalistes doivent être et sont condamnés.

Par qui ? Ou sont les tribunaux qui ont jugé les criminels des guerres coloniales ou les responsables du génocide rwandais pour des exemples qui touchent des crimes du capitalisme français.
Qui a jugé les responsables et les profiteurs de l'apartheid qui a régné aux Etats Unis jusque dans les années 60 ? Et les responsables du génocide des indiens ?
Qui a jugé les entreprises allemandes et autres qui exploitaient les déportés des camps nazis ?
Et les responsables anglais de la guerre de l'opium ? Et les militaires hollandais coupables d'atrocités en Indonésie ? Et les entreprises et les bourgeois bordelais ou nantais dont la fortune fut batie sur la traite des noirs et le commerce triangulaire, ?
La liste est longue des crimes et des criminels du capitalisme qui n'ont même pas eu droit à une vague réprobation dans un obscur livre d'histoire.
Mais en quoi le génocide indien est-il un crime capitaliste ?
C'est pas parce que c'est une boucherie sans les chars de l'armée rouge que c'est capitaliste, il n'y a pas que deux pôles d'intérets dans le monde...
Waterpliz
 
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Message par Koceila » 28 Fév 2006, 23:39

Quote Serp i Molot

a écrit :De plus, Noam Chomsky estime que sur les deux millions de victimes attribuées aux khmers rouges plus de la moitié (entre 1,2 et 1,4 millions) sont directement ou indirectement (famines) imputables aux bombardements américains. Pour le reste, il l'attribue aux dingues khmers rouges.


Peux-tu me donner des référence du bouquin s'il te plaît? merci

Dans le livre que j'ai cité plus haut, N.Chomski parle du coup d'état de Suharto en Indonésie (soutenu par les USA), il parle de 700000 victimes pour la plupart des paysans sans terre; "un rayon de lumiére en Asie exulta James Reston, le maître à penser du New York Times"
Koceila
 
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