Appel Pour L'unité Du Syndicalisme étudiant De Lutte

Message par gipsy » 13 Déc 2005, 18:50

(lol84 a écrit :Les mouvements de sans-facs tous les ans, les grèves contre le LMD n’auraient jamais eu lieu s’il n’y avait pas des militants révolutionnaires dans les syndicats.


Ca je le conteste. D'abord ce n'est jamais "grâce " à des syndicats qu'il y a un mouvement. Il y a un mouvement quand des étudiants décident de s'immiscer dans la politique et d'essayer de régler leurs problèmes eux mêmes.Ce ne sont pas les syndicats qui créent les mouvements mais les étudiants.

Par ailleurs tous ou presque tous les mouvements étudiants se structures en dehors des syndicats étudiants (ce qui prouvent bien en réalité le peu d'influence qu'ils peuvent avoir) et au contraire ce sont toujours les syndicats étudiants qui courent derrière le mouvement. Il en est de même pour les mouvements lycéens d'ailleurs.

a écrit :Sais-tu, Gaby, que 48% des étudiants sont salariés? Sais-tu que le syndicalisme étudiant est justement le meilleur moyen de relier les revendications des étudiants avec le monde du travail ?


Bien sûr mais ils n'ont pas pour perspectives de travailler au Mc DO ou je ne sais où toute leur vie. Alors il y a ceux qui échoue dans leurs études( souvent d'ailleurs à cause de ces petits boulots et non pas parce que ce sont des crétins) et ne dépassent pas la deuxième année. Et ceux là en général on les retrouve dans nos activités "d'ouvrièriste". Mais franchement au délà, on peut dire que les étudiants deviendront cadre, prof, ingénieur, universitaire ou je ne sais quoi!
gipsy
 
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Message par Puig Antich » 13 Déc 2005, 19:05

Biensûr Gaby que ni les ouvriers, ni les étudiants, n'ont besoin de la forme syndicale pour organiser leur lutte, pour faire de l'agitation, etc. Plus tôt ils s'en passeront, mieux ce sera. Seulement, on arrive pas dans le monde idéal de la lutte pure et parfaite, mais dans des conditions déterminées ; à l'Université, celà se ressent par le fait que les organisations existantes ne sont pas encore dépassées par des structures à la fois plus larges, plus combatives et plus démocratiques, qui ne se fixeraient pas pour but seulement la défense des conditions de vie étudiantes, mais la transformation radicale de la société...

Biensûr également qu'il n'est pas besoin d'être syndiqué, non plus, pour faire de l'agitation, y compris unitairement avec des gens syndiqués, et bien entendu que le syndicalisme étudiant d'aujourd'hui n'est même pas vraiment un syndicalisme, qu'il ne représente pas une fraction significative des étudiantes... Seulement, réduire les syndicats étudiants à des paniers de crâbes - ce qu'ils sont aussi - c'est nier le fait que beaucoup d'étudiants militent ou sympathisent avec ces structures non seulement avec des bonnes intentions, mais aussi avec la volonté de se battre sur laquelle on doit, nous, s'appuyer si l'on veut militer en direction du milieu étudiant...
Puig Antich
 
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Message par gipsy » 13 Déc 2005, 19:16

Quand il y a un mouvement étudiant ou lycéen il est extrêment simple de constituer des structures organisationnelles en dehors.
Quand il y a un mouvement ouvrier il extrement difficile de deborder les confédérations syndicales.
gipsy
 
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Message par Gaby » 13 Déc 2005, 19:21

(lol84_Oi! @ mardi 13 décembre 2005 à 18:32 a écrit : Le fait est que les camarades qui participent concrètement à la construction de la lutte et du syndicat prouvent aux étudiants qu’il faut s’organiser dans des structures larges pour défendre ses droits. Les mouvements de sans-facs tous les ans, les grèves contre le LMD n’auraient jamais eu lieu s’il n’y avait pas des militants révolutionnaires dans les syndicats.

Non. D'accord avec Gipsy.

(lol84 a écrit :Sais-tu, Gaby, que 48% des étudiants sont salariés? Sais-tu que le syndicalisme étudiant est justement le meilleur moyen de relier les revendications des étudiants avec le monde du travail ?

Merci mais c'est grosso modo les deux premières phrases que prononcera un syndicaliste UNEF à chaque discussion, donc oui je suis au courant. Et je signe aussi des CDD de temps en temps. :hmpf: Mais ta statistique est fausse, c'est pas un étudiant sur deux qui bosse tout au long de l'année mais qui a eu un job depuis je-ne-sais-plus quelle date. C'est pas un étudiant sur deux qui est mi-temps mcdo. C'est un étudiant sur deux qui a par exemple bossé pendant l'été pour être plus à l'aise au cours de son année scolaire.

(lol84 a écrit :Etre syndicaliste étudiant ca veut dire concrètement être ceux qui font les chaînes d’inscriptions, viennent en aide aux étudiants non inscrits ou sans-papiers, informent les nouveaux étudiants sur les réformes, apparaissent comme ceux qui proposent des moyens de se bouger. Ce genre d'action est infiniment prolétarienne, bien plus que l'ouvrièrisme affiché par certains.

La solidarité, c'est bien, c'est top. Ok. C'est typiquement le discours des JCR : "il faut militer dans son milieu". Ca amène des situations où les militants sont carrément spécialisés sur leurs interventions : untel s'occupera de militer autour des "questions sexuelles" (sic), une autre sera féministe, etc.

(Puig Antich a écrit :Seulement, réduire les syndicats étudiants à des paniers de crâbes - ce qu'ils sont aussi - c'est nier le fait que beaucoup d'étudiants militent ou sympathisent avec ces structures non seulement avec des bonnes intentions, mais aussi avec la volonté de se battre sur laquelle on doit, nous, s'appuyer si l'on veut militer en direction du milieu étudiant...

Certes, et de ce milieu qui vivote autour d'eux, j'ai au moins 2 amis proches qui se sont complètement grillés, dégoutés de la politique, à cause de l'UNEF. Tendance PS comme l'autre, et tant pis pour ceux qui ne voudraient pas accepter cette triste réalité.
Maintenant est-ce que je veux "militer en direction du milieu étudiant" ? Je le ferai inconditionnellement si les étudiants constituaient la classe sociale à même de changer la société. Je le ferais différemment s'il s'agissait simplement de défendre mes idées auprès de personnes que je peux rencontrer dans ce cadre. Et j'ai pas besoin de me gargariser de mots, concrètement je cause politique marxiste avec mes potes. Je ne mène pas d'"actions éminemment prolétariennes".
Gaby
 
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Message par Ottokar » 13 Déc 2005, 22:22

(Jacquemart @ lundi 12 décembre 2005 à 16:11 a écrit : tout syndicaliste étudiant est vite amené à prendre des tempêtes de micro-appareils pour la lutte des classes, et la participation à des conseils universitaires pour le moyen ultime de changer le monde.


La discussion est partie de là, et c'est un constat que fait Jacquemart et que je partage. Bien sûr qu'il y a des causes justes en milieu étudiant comme dans bien des milieux. Il y a les étudiants non inscrits par manque de place, les conditions d'études, les réformes faites par le ministère la bouche en coeur et la calculette à la main, il y a encore le sort des étudiants sans papiers, et aussi celui des professeurs vacataires, des personnels précaires, les transports, les locaux pourris ou amiantés,... On ne peut reprocher à un étudiant sincèrement révolté de faire quelque chose. Mais trop souvent les organisations étudiants ressemblent à la description de Jacquemart. Aussi, et c'est un deuxième problème distinct du premier, tant que les révolutionnaires sont aussi peu nombreux dans le pays
a écrit :quand on a 20 ans et qu'on veut changer le monde, il y a largement mieux à faire aujourd'hui.
Ottokar
 
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Message par Puig Antich » 14 Déc 2005, 01:14

a écrit :Certes, et de ce milieu qui vivote autour d'eux, j'ai au moins 2 amis proches qui se sont complètement grillés, dégoutés de la politique, à cause de l'UNEF. Tendance PS comme l'autre, et tant pis pour ceux qui ne voudraient pas accepter cette triste réalité.


Mais je suis d'accord. La question c'est, comment ces deux personnes, et les milliers d'autres qui, dans les structures réformistes s'épuisent et se perdent, pourraient rencontrer non seulement les idées révolutionnaires, mais une pratique qui les changerait des méthodes et des compromissions de la gauche officielle. Ne pas avoir de politique en direction de l'UNEF et des autres structures existantes, est-ce bien la solution?

Ensuite, gipsy, je suis d'accord qu'il est assez aisé, et totalement nécessaire, de créer des structures bien plus fortes et crédibles dans les universités et les lycées en dehors des groupuscules que sont l'UNEF et ses concurrents de gauche lors de grands mouvements sociaux, pour les dépasser ; mais il est bien plus dur d'avoir des structures perrennes, militantes sur tous les terrains, totalement en dehors d'elles ; ou du moins c'est une erreur que de ne pas tenter de politique unitaire en direction de leurs militants...
Puig Antich
 
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Message par Tchen » 14 Déc 2005, 15:08

Pour Gaby et pour les autres voici un exemple concret des actions menées par un syndicat étudiant de lutte. L'AGEN est un syndicat de Nanterre avec qui la FSE mene des campagnes communes.

JOURNEE DE SOLIDARITE AVEC LES ETUDIANTS MENACES D’EXPULSION

Mercredi 14 décembre 2005, 12h30, fac de Nanterre, bâtiment E, amphi E2.

Venez nombreux soutenir les étudiants menacés d’expulsion au jour de leur audience au tribunal de Puteaux suite aux poursuites du CROUS.

Solidarité avec le 9ème collectif des sans papiers qui occupe depuis plusieurs semaines une salle municipale de Nanterre.

ZERO EXPULSION !
APPLICATION DE LA TREVE HIVERNALE DANS LES CITES-U !
FRANÇAIS ETRANGERS, MEMES ETUDES, MEMES DROITS !

Collectif de Défense du Logement Social Etudiant


_________________________________________________________________
Tchen
 
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Message par Gaby » 14 Déc 2005, 18:25

(Tchen @ mercredi 14 décembre 2005 à 15:08 a écrit : Pour Gaby et pour les autres voici un exemple concret des actions menées par un syndicat étudiant de lutte. L'AGEN est un syndicat de Nanterre avec qui la FSE mene des campagnes communes.

JOURNEE DE SOLIDARITE AVEC LES ETUDIANTS MENACES D’EXPULSION
Merci, je les connais. L'initiative est bien, y'en a d'autres. Maintenant pour illustrer ce que disent les copains, le coup de la tempête dans le verre d'eau, l'activité de l'AGEN c'est typiquement ça. Ils sont dans un monde ou eux et l'extrème-droite universitaire s'engagent dans une bataille épique. Alors ils se battent contre des "groupes para-militaires néo-fascistes", je cite. Perso', j'ai mieux à faire que me chamailler avec le GUD ou essayer d'expliquer qui ils sont à des étudiants qui ne peuvent même pas connaitre ce genre de groupuscules. Et c'est grosso modo la base de la propagande de l'AGEN : Palestine, ligues fascistes, antiracisme. Non pas que ce soit de mauvais combats, mais je pense que tu comprendras pourquoi je considère que ce milieu est... "particulier".
Gaby
 
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