Vic_tor a un scoop

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Ottokar » 14 Nov 2005, 18:55

N'encensez pas trop vite la LCR...! Voici, pour alimenter le débat, ce 4ème paragraphe sur lequel la LCR a exprimé des réserves, s'associant à l'appel pour les autres.

a écrit :Les violences sont auto-destructrices. Elles nuisent essentiellement à ceux dont elles dénoncent l’exclusion. Faire cesser les violences, qui pèsent sur des populations qui aspirent légitimement au calme, est évidemment nécessaire. Dans ce contexte, l’action des forces de l’ordre, qui doit s’inscrire dans un cadre strictement légal et ne pas conduire à des surenchères, ne saurait être la seule réponse. D’ores et déjà, nous devons ouvrir un autre chemin si nous ne voulons pas que se poursuivent ou se renouvellent les violences qui viennent de se produire. Seule une action collective permettra de définir les conditions d’une autre politique.


Ca c'est sûr, entre ce texte et les textes de LO qui ont été si vivement critiqués ici, ce n'est pas de la même eau. Maintenant ce n'est qu'un texte, et qui appelle à quoi ? à une manif, c'est-à-dire à rien ou presque, à une prise de position officielle.

Face à cela, il y a toujours le même problème, tactique : ne pas signer parce que ce n'est pas nous, que ce ne sont pas nos mots, quitte à appeler sur nos propres bases, et apparaître en dehors. Ou signer pour apparaître solidaire de la démarche, en faisant des compromis. Le choix qui a été fait a été visiblement celui-là, sans illusion ni sur l'appel. La qualité des signataires importe aussi. Il est plus judicieux de faire des compromis avec le PC qu'avec de petits groupes d'extrême-gauche qui n'entraînent pas grand-monde. Question de taille,

Mais pour qui veut connaître le fond de la pensée de LO, ce n'est pas l'appel qu'il faut regarder : il y a le journal LO, les deux éditos rédigés et distribués, qui auront été lus par bien plus de monde que ce texte qui est déjà oublié à peine publié.

Et pour faire le procès de LO qui cèderait une fois de plus devant les pressions, Vérié et d'autres n'avaient visiblement pas besoin de cet appel...
Ottokar
 
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Message par interluttant » 14 Nov 2005, 18:56

Parce que toi, Gaby, tu sais ce que c'est qu'une crise. La classe ouvrière n'est pas dans la rue, ces jeunes sont trop fous ! Mieux vaux tempérer. La température monte, certe, mais la classe ouvrière est de glace. Il est urgent d'attendre.

Il y a petite et grosse crise, sûr. Mais si Chirac parle dans une heure sur tous les médias, c'est peut-être qu'il n'y a pas rien du tout.

Pour LO il n'y a riende grave, mais, pour ne pas rien faire, on signe ce qu'il y a de moins pire parmi les appels des réformistes.
J'ai vérifié : le texte n'apparraît pas parmi les communiqués sur le site officiel de LO. Ouf, pourvu qu'on en reste là !
interluttant
 
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Message par gerard_wegan » 14 Nov 2005, 18:58

Juste un mot pour Ottokar : tu auras sans doute noté que ce communiqué n'est même pas un appel commun à une initiative telle que manif ou autre ! A mes yeux, ça ne justifierait pas de signer, mais là, même cette "justification" tombe : que reste-t-il ?

Pour Interluttant : si le communiqué et les signatures sont maintenant sur le site de la LDH, on peut quand même considérer que c'est officiel... sauf démenti à venir !
gerard_wegan
 
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Message par Gaby » 14 Nov 2005, 19:01

(interluttant @ lundi 14 novembre 2005 à 18:56 a écrit : Parce que toi, Gaby, tu sais ce que c'est qu'une crise. La classe ouvrière n'est pas dans la rue, ces jeunes sont trop fous ! Mieux vaux tempérer. La température monte, certe, mais la classe ouvrière est de glace. Il est urgent d'attendre.

Il y a petite et grosse crise, sûr. Mais si Chirac parle dans une heure sur tous les médias, c'est peut-être qu'il n'y a pas rien du tout.
Oui, crise et petite crise... et puis il y a révolution et très petite révolution... voire infinitésimale révolution... Et puis encore d'autres façons de se payer de mots pour mieux apprécier les récents évènements comme une lutte de classe qu'il s'agit d'encourager...
Gaby
 
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Message par Umber » 14 Nov 2005, 19:20

(wolf @ lundi 14 novembre 2005 à 21:07 a écrit :
(gerard_wegan @ lundi 14 novembre 2005 à 19:58 a écrit : Juste un mot pour Ottokar : tu auras sans doute noté que ce communiqué n'est même pas un appel commun à une initiative telle que manif ou autre ! A mes yeux, ça ne justifierait pas de signer, mais là, même cette "justification" tombe : que reste-t-il ?

Et oui en fait à quoi sert ce communiqué?

Y A T-IL UNE MANIFESTATION DE PREVUE???

parce que, quoiq qu'on pense des "banlieues", l'instauration pour trois mois de l'Etat d'urgence en france est une mesure scandaleuse!

Inacceptable de laisser passer ça en plus sans se montrer dans la rue !

Cette mesure d'urgence prouve que ls vandales (rien de péjoratif) ont pu faire trembler le gouvernement, c'est déjà un bon point.
D'accord sur le fait que c'est scandaleux, si on laisse faire, l'Etat va finir par une répression dans le sang.
La population aujourd'hui est endoctrinée par les politiciens et les divers sportifs qui ont soi-disant réussi, ce qui la fait penser que le capitalisme est une bonne chose.
Umber
 
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Message par gerard_wegan » 14 Nov 2005, 19:32

(Umber @ lundi 14 novembre 2005 à 20:20 a écrit :Cette mesure d'urgence prouve que ls vandales (rien de péjoratif) ont pu faire trembler le gouvernement, c'est déjà un bon point.
Ben non, Umber, ça ne fait pas trembler le gouvernement ! L'état d'urgence, les mesures de couvre feu et la réactivation de la loi de 1955 -- toutes choses qu'il faut bien sûr dénoncer, c'est un autre problème -- n'étaient, pour l'Etat et dans les limites de la situation qu'on connait depuis deux semaines, nullement nécessaires à sa politique musclée de "retour à l'ordre" (les flics ne cognent pas moins en l'absence d'état d'urgence). Ce sont des gestes politiques vis-à-vis de la frange la plus réactionnaire de l'électorat. Ca ne veut pas dire que ça n'aura pas de conséquences mais -- la suite pouvant évidemment me donner tort -- les pires en matière répressive ne découlent pas aujourd'hui de cet état d'urgence : peines de prisons ferme, expulsion d'étrangers même en situation régulière (qui devraient débuter dans les prochains jours, semble-t-il), etc.
gerard_wegan
 
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Message par Umber » 14 Nov 2005, 19:44

(gerard_wegan @ lundi 14 novembre 2005 à 21:32 a écrit :
(Umber @ lundi 14 novembre 2005 à 20:20 a écrit :Cette mesure d'urgence prouve que ls vandales (rien de péjoratif) ont pu faire trembler le gouvernement, c'est déjà un bon point.
Ben non, Umber, ça ne fait pas trembler le gouvernement ! L'état d'urgence, les mesures de couvre feu et la réactivation de la loi de 1955 -- toutes choses qu'il faut bien sûr dénoncer, c'est un autre problème -- n'étaient, pour l'Etat et dans les limites de la situation qu'on connait depuis deux semaines, nullement nécessaires à sa politique musclée de "retour à l'ordre" (les flics ne cognent pas moins en l'absence d'état d'urgence). Ce sont des gestes politiques vis-à-vis de la frange la plus réactionnaire de l'électorat. Ca ne veut pas dire que ça n'aura pas de conséquences mais -- la suite pouvant évidemment me donner tort -- les pires en matière répressive ne découlent pas aujourd'hui de cet état d'urgence : peines de prisons ferme, expulsion d'étrangers même en situation régulière (qui devraient débuter dans les prochains jours, semble-t-il), etc.
Donc tu voudrais dire que cette mesure ne serait juste qu'un coup de publicité pour monter la fermeté du gouvernement et quelle ne sert à rien ?
Ca me parait évident, de meme que les bavures policières et tout ce qui va avec ont toujours existé.
C'est clair, ces mesures ne font qu'exciter les banlieues.
A propos de la loi d'urgence, il parait qu'il y a eu des militants algériens tués à Paris la denière fois, non ?

De là à croire que le gouvernement reste totalement stoique face à tous ces troubles...

Sinon pour les expulsions, Sarkozy a annoncé Dimanche que certaines étaient en cours (digne du FN, n'est-ce pas ?) :(
Umber
 
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