Dieudonné qualifie la Shoah de «pornographie mémorielle»

Message par emman » 21 Fév 2005, 17:30

(azazovkyl @ lundi 21 février 2005 à 17:12 a écrit : Je pense même qu'il faut se battre pour remettre ce mot à sa place, et foutre BHL dans le canivot.
Je ne vois pas bien ce que vient faire BHL dans le cas présent... :33:
emman
 
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Message par Pascal » 21 Fév 2005, 17:37

(manu @ lundi 21 février 2005 à 17:11 a écrit :Mais dans l'esprit collectif, on aurait tendance (à tort) à assimiler le terme d'antisémite au seul peuple juif.

D'un point de vue sémantique, tu as raison puisque l'arabe et l'hébreu sont les deux langues sémites. Mais je crois que tous les dictionnaires définissent l'antisémitisme comme le racisme spécifique à l'encontre des Juifs.

Et le terme «antisémitisme» a été inventé en 1879 par le journaliste Wilhelm Marr, pour signifier la haine «non-confessionnelle » (raciste) envers les Juifs et le judaïsme que prônait son parti politique «la ligue antisémite».

Mais cela ne change rien sur le fond : le racisme (qu'il vise les Juifs, les Arabes, les Tsiganes, les Noirs ou tout autre catégorie de l'humanité) est à gerber et doit être combattu.
Pascal
 
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Message par com_71 » 21 Fév 2005, 17:49

(lavana @ lundi 21 février 2005 à 12:37 a écrit :
(com_71 @ lundi 21 février 2005 à 12:26 a écrit :
(lavana @ lundi 21 février 2005 à 12:13 a écrit : Sans me prononcer sur Dieudonné, ca montre, quand même, qu'il ne faut pas trop se fier aux articles de presse.

Faudrait penser à se prononcer un jour, Faurisson non plus n'a jamais reconnu être antisémite.

Je ne me prononce pas sur ordre mais quand jaurai une opinion et surtout quand jaurai lu.

Faurisson lui saffirme antismite (je lai lu quelque part).

Sur le reste quand la presse parle de LO (par exemple) on nest plus prudent et on evite de reagir rapidement (saut pour dire quils racontent des conneries)
Personne ne t'a donné d'ordre, et si tu l'as ressenti ainsi je m'en excuse.

Sur le fond. Il est vrai que le CRIF et d'autres milieux soutenant la politique de Sharon, la colonisation, veulent faire passer toute critique d'Israël pour de l'anti-sémitisme. Il est vrai que Dieudonné se défend d'être antisémite. Cependant, pour prendre l'exemple d'une de ses dernières interventions :
(Dieudonné%conférence de presse d'Alger a écrit :On parle d'une montée de l'antisémitisme (...). C'est une vaste escroquerie. Ceux qui subissent le racisme, ce ne sont pas en premier lieu les juifs, qui sont plutôt une communauté bien intégrée et qui financièrement - pour reprendre cette histoire de Dieu argent - est particulièrement bien préservée.
il fait plus que flirter avec l'anti-sémitisme
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par com_71 » 21 Fév 2005, 17:57

(Zelda @ lundi 21 février 2005 à 13:25 a écrit :
(com_71 @ lundi 21 février 2005 à 12:23 a écrit : Il n'y a pas équivalence entre "sionisme" et "nationalisme juif". Cela a déjà été largement discuté sur le forum...

Peux-tu donner le lien s'il te plaît, la question m'intéresse...

1er lien
2ème lien
3ème lien
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Valiere » 21 Fév 2005, 18:13

a écrit :Il n'y a pas équivalence entre "sionisme" et "nationalisme juif". Cela a déjà été largement discuté sur le forum... 


C'est une interprétation que je respecte et non une vérité révélée.
Valiere
 
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Message par lavana » 21 Fév 2005, 19:13

(com_71 @ lundi 21 février 2005 à 17:49 a écrit : Personne ne t'a donné d'ordre, et si tu l'as ressenti ainsi je m'en excuse.


Euh, il n'est nul besoin de s'excuser.

Pour Dieudonne, je vois bien quil flirte (plus que flirter comme tu le dis) avec les themes classiques de lantisemitisme (et qu il trouve une oreille favorable a ces themes dans beaucoup de milieux).

Mais je ne me suis pas beaucoup interesse a ses declarations et je voulais juste attirer l attention sur les compte-rendus fait par la presse sur lesquels on pouvaient legitimement s interroger avant que de se prononcer.

ET je voulais aussi signaler les reactions de Dieudonne sur le site Les Ogres.
lavana
 
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Message par Barikad » 21 Fév 2005, 23:21

De "derapages" en "derapages", il y a une coherence qui se construit dans le discours de dieudonné. On y retrouve tous les poncifs antisemites (ou anti juifs). Les liens qu'il entretient avec des revisionnistes notoires sont un element à charge de plus.
Il faut etre clair, aucune solidarité d'aucune sorte n'est possible avec ce type!
Qu'il ait un echo dans la jeunesse des quartiers populaire est un element aggravant à mes yeux.
Et que face à lui, se trouve l'extreme droite sioniste et tous les officines de sharon ne change rien à l'affaire. Ce sont deux face d'une meme medaille: la haine communautaire, "le choc des civilisations". Ce sont tous des ennemis des peuples du moyen-orient et des opprimés de la planete !
Barikad
 
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Message par Valiere » 22 Fév 2005, 00:03

Dieudonné, Le Pen et les pyromanes de la République
----------------------------------------------------------------------

En continuant à développer un discours politique construit, en
Algérie, sur la haine des Juifs, l'ex-humoriste Dieudonné ne fait que
continuer l'escalade qui, de chez Fogiel au Zenith, ne peut plus être
qualifiée de « dérapage ». Seul jusqu'à maintenant, le leader du
Front national osait tenir des meetings où on sifflait toutes les
personnes ayant une origine juive. Dieudonné a pris le relais, avec
l'alibi minable de se vouloir le porte-parole des esclaves africains,
comme si la nécessaire mémoire de plusieurs siècles d'esclavage
justifiait les appels a la haine antisémite. Il amène, par la logique
de son discours, sa contribution à l'éclatement de la société
française en une mosaïque de communautés.

Si chaque provocation du leader du Front national soulève la
réprobation de l'ensemble de la classe politique (même parfois de
manière discutable, comme l'a montré Mouloud Aounit, utilisant les
propos de Le Pen pour prétendre instituer un délit de blasphème en
France), il faut constater que ceux, pourtant semblables, de
Dieudonné ont longtemps été couverts, cautionné ou minorés par des
forces politiques qui s'honoreraient de faire aujourd'hui en
rattrapant le temps perdu, et en prenant définitivement leurs
distances, sans aucune ambiguïté, avec lui.

passage modéré
Combien de sites ont voulu présenter le triste clown comme une
victime de la censure des médias, tenus par qui vous savez ? Combien
est-il consternant de lire, sur des sites de gauche et d'extrême
gauche, le qualificatif de génocide, accolé à l'Etat hébreux, pour
qualifier la politique d'Israël vis-à-vis du peuple palestien. Ces
militants ont le droit, et le devoir, de critiquer la politique
colonialiste menée par Sharon, notamment par l'expansion des
colonies, tenues souvent par des fanatiques religieux d'extrême
droite qui vont devenir l'OAS du gouvernement israëlien. Mais rien ne
justifiera jamais l'amalgame sordide effectué autour du terme
génocide. Cet amalgame ne peut qu'amener à la conclusion, vue sur
certaines banderoles de manifestations, que Sharon et Hitler, c'est
la même chose. C'est imbécile, et criminel, et surtout
caractéristique de ce que Pierre-André Taguieff appelle la nouvelle
judéophobie. Cela ne peut, en France, qu'attiser les conflits
communautaristes et encourager les négationnistes et révisionnistes
d'extrême droite ou d'ultra-gauche.

Ecrire cela ne doit pas nous empêcher de dire, à l'instar du
philosophe Alain Finkelkraut, le mauvais service que le président du
Crif, Roger Cukierman, a rendu aux siens, et à la République en se
permettant, à son dîner annuel, de se comporter de manière grossière
en donneur de leçons au gouvernement français, consolidant ainsi
l'idée que seize ministres doivent courber l'échine devant le chef
des autorités juives en France. Un chef de gouvernement digne de ce
nom se serait levé, et serait parti avec ses ministres, assumant
l'incident déclenché. Les extrémistes juifs, qui racontent qu'on est
plus en sécurité à Tel Aviv qu'à Montreuil, sont eux aussi des
irresponsables, et agissent dans la même logique communautariste.

Ceux qui, notamment sous l'impulsion des islamogauchistes d' « Une
Ecole pour tous-tes », tiennent un discours expliquant aux jeunes de
culture arabo-musulmane qu'ils sont encore aujourd'hui les enfants de
colonisés, et qui veulent les enfermer dans une hérédité de colonisés
de père et fils sont également des apprentis sorciers qui jouent
consciemment avec le feu et veulent développer un repli identitaire,
contre l'intégration républicaine.
Qu'une organisation comme la LCR, qui a longtemps toléré que ses
militants flirtent ouvertement avec les barbus, commence à se
ressaisir un peu, et refuse de signer les « Assises du colonialisme »
et un signe favorable que certains ouvrent enfin les yeux sur la mise
en place de la logique qu'ils ont cautionnée et encouragée trop
longtemps. Mai s nous attendons de voir quelle attitude vont avoir
ses militants le plus engagés dans la démarche communautariste, nous
pensons notamment à une militante comme Sophie Zafari, secrétaire
générale du Snuipp-Fsu.

A une période où, au Proche-Orient, sous la houlette de Mahmoud Abbas
et de Sharon, un espoir de paix voit le jour, sans doute au grand
désespoir de ceux qui, en France, par leur surenchère permanente, se
montrent bien plus radicaux que les habitants des deux pays
confrontés aux souffrances de la situation, des Dieudonné peuvent-ils
continuer à alimenter le racisme et à souffler sur les braises de la
haine de l'autre, autour de ce conflit ?
Il est urgent, dans un contexte plus favorable aujourd'hui, que
s'affirme, au sein de la République, un mouvement antiraciste laïque
et républicain. Il est temps que des forces représentatives affirment
des valeurs émancipatrices : on est d'abord citoyen français, quelle
que soit son origine, sa religion ou sa philosophie, et en ce nom, on
bénéficie des mêmes droits, au-delà de toute discrimination sociale.
Faute de quoi, les apprentis sorciers haineux à la Dieudonné-Le Pen,
ou bien communautaristes gauchistes ou extrémistes sionistes, vont
entraîner toute la société française vers un repli communautariste
anglo-saxon mortifère. Et cela, nous on n'en veut pas !

Respublica
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