Lettre-Fraction de LO à Critique Communiste

Message par charpital » 13 Juin 2008, 18:00

a écrit :effectivement, je ne dis pas que la Fraction avait comme objectif de débaucher des gens au NPA, puisque les militants de la Fraction, en désaccord avec ceux de la majorité, pensaient - pensent encore? - sincèrement que l'initiative de LcR pourrait aboutir au type de parti qu'ils veulent faire, eux.

cependant, on comprendra que dans la mesure où ils participent activement aux comités, si le processus n'aboutit pas à ce à quoi ils espéraient, ils n'ont d'autre choix que de se retirer, avec ceux qu'ils auraient convaincu de la justesse de leur position sur le type de parti à construire, etc etc.

On comprend donc un peu plus précisément pourquoi LO ne voulait pas se retrouver dans une telle position, qui peut, de mon point de vue, risquer de laisser aux militants de la ligue et du NPA des impressions... très mitigées!!! (ce que laisseraient penser, en petit, les sourires de Charpital?)

C'est vrai que mon sourire peut préter a bien des interprétations :smile: Mais je ne pense pas et n'ai jamais pensé que la fraction viendrait "faire ses courses" dans les réu préparatoires au NPA (contrairement a certains autres "petits groupes", mais passons) C'est juste ce que tu as dit, et la façon dont tu l'as fait qui m'a tiré un sourire alors que j'avais encore en mémoire la bronca qu'on a pris alors qu'on avait la prétention de s'adresser "individuellement" aux militants de LO
charpital
 
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Message par redsamourai » 13 Juin 2008, 18:12

ok ok :hinhin: je veux juste montrer que je ne suis pas injurieux au fond de moi
redsamourai
 
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Message par pelon » 13 Juin 2008, 22:22

Oui, c'est cela vers quoi semble se diriger la fraction : être une tendance de gauche dans le NPA réclamant vainemement à ce dernier de s'orienter vers un parti révolutionnaire ouvrier. Ce qui permettra à cette organisation d'avoir plusieurs fers au feu. Pour discuter avec LO on sortira les tendances qui parlent LO et tout le reste de l'organisation continuera à fontionner comme la LCR avec des sensibilités diverses qui mettent le centre de gravité de la lutte sur différents secteurs : féminisme, écologie etc. Cela pemettra au NPA de dire que tout est également important et ne donnera pas un outil utile à la classe ouvrière.
Notons au passage que la fraction parle de parti large qui est une notion floue et en rupture avec les conceptions léninistes (relire Que faire ?). A eux de préciser ce qu'ils entendent par là.
pelon
 
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Message par Gaby » 13 Juin 2008, 22:51

(pelon @ vendredi 13 juin 2008 à 23:22 a écrit : Notons au passage que la fraction parle de parti large qui est une notion floue et en rupture avec les conceptions léninistes (relire Que faire ?). A eux de préciser ce qu'ils entendent par là.

Le passage du texte que tu pointes ("large donc prolétarien") dit que pour répondre aux aspirations d'un parti qui puisse véritablement influer sur les évènements, il doit représenter les intérêts de classe. Il est en réponse à l'orientation de la Ligue qui appelle à une implantation de la LCR dans les quartiers populaires, donc à un élargissement de ses secteurs d'intervention, ladite "révolution culturelle" qui au fond ne garantit rien. La Fraction ne s'oppose pas au parti de révolutionnaires professionnels, pas plus que la tactique ne peut y faire des exceptions selon les circonstances. Ou alors c'est que tu crois que dans son fonctionnement quotidien, l'organisation l'a déjà laissé tomber, auquel cas c'est du flan... D'ailleurs qui parle de "tendance" de gauche ? Cette expression t'appartient. Se formaliser sur un adjectif de ce registre (large), c'est aussi faux que de dire que LO se refuse à prendre le pouvoir parce qu'elle s'opposerait de tout temps de tout lieu à toute union avec les autres tendances révolutionnaires. D'ailleurs, ce que ça m'évoque, c'est le discours d'Arlette Laguiller qui parlait l'an dernier (ou du début d'année 2008 je ne sais plus) d'un parti de 30.000 militants, dans chaque usine, etc.

Mais comme d'autres (redsamourai et lucifer la réconciliation, convidado la compromission, etc), tu peux y voir ce que tu as envie d'y voir. C'est d'ailleurs peut-être un problème. Perso' je trouve le texte long meilleur que la version courte, mais j'aurais préféré aussi, alors qu'il pointe justement la "novlangue" de la LCR, qu'il affiche clairement l'objectif communiste dans un paragraphe distinct des questions annexes. L'insistance est plus sur la révolution prolétarienne que sur son programme.
Gaby
 
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Message par Valiere » 13 Juin 2008, 23:17

On en reste donc au parti strictement révolutionnaire et non au parti de masse ! si j'ai bien compris
Valiere
 
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Message par pelon » 13 Juin 2008, 23:38

(Gaby @ vendredi 13 juin 2008 à 22:51 a écrit :
(pelon @ vendredi 13 juin 2008 à 23:22 a écrit : Notons au passage que la fraction parle de parti large qui est une notion floue et en rupture avec les conceptions léninistes (relire Que faire ?). A eux de préciser ce qu'ils entendent par là.

Le passage du texte que tu pointes ("large donc prolétarien") dit que pour répondre aux aspirations d'un parti qui puisse véritablement influer sur les évènements, il doit représenter les intérêts de classe. Il est en réponse à l'orientation de la Ligue qui appelle à une implantation de la LCR dans les quartiers populaires, donc à un élargissement de ses secteurs d'intervention, ladite "révolution culturelle" qui au fond ne garantit rien. La Fraction ne s'oppose pas au parti de révolutionnaires professionnels, pas plus que la tactique ne peut y faire des exceptions selon les circonstances. Ou alors c'est que tu crois que dans son fonctionnement quotidien, l'organisation l'a déjà laissé tomber, auquel cas c'est du flan... D'ailleurs qui parle de "tendance" de gauche ? Cette expression t'appartient. Se formaliser sur un adjectif de ce registre (large), c'est aussi faux que de dire que LO se refuse à prendre le pouvoir parce qu'elle s'opposerait de tout temps de tout lieu à toute union avec les autres tendances révolutionnaires. D'ailleurs, ce que ça m'évoque, c'est le discours d'Arlette Laguiller qui parlait l'an dernier (ou du début d'année 2008 je ne sais plus) d'un parti de 30.000 militants, dans chaque usine, etc.

Mais comme d'autres (redsamourai et lucifer la réconciliation, convidado la compromission, etc), tu peux y voir ce que tu as envie d'y voir. C'est d'ailleurs peut-être un problème. Perso' je trouve le texte long meilleur que la version courte, mais j'aurais préféré aussi, alors qu'il pointe justement la "novlangue" de la LCR, qu'il affiche clairement l'objectif communiste dans un paragraphe distinct des questions annexes. L'insistance est plus sur la révolution prolétarienne que sur son programme.

J'attendrai que la fraction s'exprime davantage. Huguette Chevireau est précise et reproche à juste titre le flou d'un certain nombre de termes de la Ligue. Dans le milieu trotskyste on a toujours fait attention à la dénomination parti : on se dénomme "Ligue", "Union", "Mouvement"; de temps en temps certains croient que le vocabulaire peut accélerer l'histoire et se dénomment "PT", "POR" etc quand ils veulent montrer par là qu'ils ont passé un seuil quantitatif même si cela correspond souvent à du bluff. Je comprend bien que la fraction vise à un parti prolétarien mais je ne sais pas pourquoi ils ajoutent "large". Mais ce n'est peut-être qu'un mot sans aucune importance, on verra.
La tendance de gauche c'est de fait ce que sera la fraction si elle entre dans le NPA. Cela, c'est mon pronostic qui peut être démenti, on verra dans quelques mois.
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Message par quijote » 14 Juin 2008, 01:06

Si le NPA devenait un parti de masses , si effectivement il influençait des milliers de travailleurs , s 'il pesait réellemment dans les luttes , s 'il était comme le PSOP avant guerre qui avait gardé un langage , des références au mouvement ouvrier , une certaine tradition ,, et qui influençait de travailleurs ,ça vaudrait le ,coup d ' y être pour y peser ou pour détacher une tendance .. mais en l ' occurence ce n 'est pas le cas .. ,,
De la confusion ,des ambigûité .." un flou artistique" l' éloigneemnt par rapport à certaines références une audience guère meilleure que celle de autres groupes ..
Alors croire que ça va évoluer dans le bon sens ? Par quel miracle?
Moi je dis à la fraction : qu 'allez vous faire dans cette galère ? N 'allez- vous pas servir d' alibi ? Et l 'on dira : ah! que le NPA est démocratique"! Il accueille dans son sein même des " archéo trotskistes" , des dynosaures , "marxistes " purs et durs " ..
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Message par Zappa » 14 Juin 2008, 01:36

Barnabé l'a bien dit, y a pas eu de virage sur la manière que la Fraction avait d'envisager la Ligue et le NPA. Au début, les articles, les tribunes ou contributions de la Fraction axait surtout sur les délimitations politiques, l'importance de se dire révolutionnaire... Là avec les nouveaux textes de la Ligue et ce qu'on a pu constater dans le déroulement du processus constituant, on critique l'attitude vis à vis des syndicats, l'idée que les luttes sociales, ce qui se passe à l'intérieur de la boîte, c'est l'apanage des syndicats ( idée éminemment choquante, dire et faire ça c'est même pas constitué un vrai parti des luttes sociales ) et le fait qu'il n'existe que très peu de comités de boîtes, que l'activité militante est loin d'être centré là dessus.

Après on peut toujours refaire le match. La LCR a appelé tous les groupes d'extrême gauche à participer au processus constituant, même si on peut et on doit faire des critiques sur la manière dont ils se sont adressés à LO ( rien que les premières déclarations sur le socialisme du 21è siècle, le trotskisme à égalité avec les Durutti, les Che Guevara, parler de faire un parti anticapitaliste large... tout ça c'était déjà pas la meilleure manière de s'adresser à LO. Si la LCR l'avait fait sur de meilleures positions politiques, je pense que LO aurait eu bien de la peine à justifier les raisons d'un éventuel refus ). Mais bref quoi qu'il en soit la LCR a quand même fait appel au reste de l'extrême gauche, la fraction est une partie de l'extrême gauche, on y a été, on a défendu notre politique, on continue à le faire, on s'est pas fait d'illusion sur le poids qu'on pouvait avoir dans le processus : je pense qu'on a eu raison de faire tout ça, malgré le fait que la majorité de LO ne vienne pas. Et effectivement Redsamouraï, tu as raison, je persiste à penser que la majorité aurait pu peser autrement plus que la Fraction sur le cours des événements si elle avait répondu favorablement à l'appel de la LCR. Après est-ce que ça aurait forcément abouti ? Ce n'est malheureusement plus que de la politique fiction...

Après chacun fait ses petits pronostics sur l'avenir de la Fraction... Commençons par voir si la majorité va nous exclure ou non au prochain congrès.
Zappa
 
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Message par Zappa » 14 Juin 2008, 01:59

Ah oui j'ai oublié de dire une chose. Dans ma fac, un comité NPA s'est constitué très rapidement, ça a sûrement été un des premier. La seule activité militante était de se pointer à la réunion toutes les deux semaines, d'y discuter... Comme on est une petite équipe de la Fraction, on se relayait pour aller au comité NPA. Y a eu durant l'année 3 voir 4 réunions régionales ou nationales des comités jeunes qui se déroulait soit samedi, soit dimanche : un d'entre nous y allait. Et récemment on a fait un topo sur les émeutes de la faim dans le tiers monde.
La dépense d'énergie n'a donc pas été folle, en tout cas pas de quoi sacrifier nos activités militantes propres.
Zappa
 
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