Confrontation Besancenot - Cukierman

Message par com_71 » 02 Fév 2003, 22:10

(jean-claude @ . a écrit : La question de l'anti-judaïsme, a , à mon avis changé à cause du négationnisme repris par l'ultra gauche et de la montée de l'islamisme.


Allons, allons. Le négationniste Pierre Guillaume n'est qu'un -triste- individu, passé certes par "Socialisme ou Barbarie" et Pouvoir Ouvrier (l'ancien de la fin des années 60). Mais pourquoi évoquer, même à mots couverts, une filiation idéologique voire programmatique ? Le fais-tu pour Jospin, Kessler, Dray et j'en passe... qui sont eux-aussi passés dans l'autre camp avec armes et bagages, même s'ils se sont établis un peu plus loin des feuillées ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Screw » 02 Fév 2003, 22:20

Là, il faut que tu donnes des faits précis et pas seulement ce qui revient périodiquement dans les reportages sur la montée du communautarisme.
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Message par Louis » 02 Fév 2003, 22:24

(Caupo @ dimanche 2 février 2003 à 13:12 a écrit :"Mais sinon, des bruits circulent que Hardy se revendiquerais de Mao Zedong et de Saint Ignace de Loyola comme influences politiques ? "

San Ignacio de Loyola, rien que du vraie là-dedans. Voila exactement un modèle qui me plait. Au service de la contre-réforme mais quel type! Il a tout trouvé sur le centralisme et sur le parti. Question démocratie, je ne suis pas bien sur, mais quant à l'organisation, c'est une référence! Et quels cadres a t-il formé! Il suffissait d'un de ses éleves pour gouverner un royaume. Dommage qu'il a mis ça au service d'une cause perdue.
Et quel séducteur! Voila un mec qui comprennait la nécessité, à sa façon c'est sur, mais qui ne deviait d'une iota de son but. Il a fini par se planter, un petit détail qui fait reflechir.

Quant au Mao, ce forum est l'expression directe d'une de ses maximes "Que cent fleurs s'ouvrent que disputent cent écoles" . Bon cela n'est pas trop dans l'ortodoxie du forum, mais j'aime bien me rappeler des vieux souvenirs. Un grand type aussi Mao, très iconoclaste et libertaire au fond de lui même. Les autres ne l'ont laissé aucune chance et il a perdu la bataille. Mais la Révolution Culturelle est une référence pour moi. Rien de mieux pour combattre l'inévitable dégénerescense de la période de transition.

Alors Hardy, que je n'ai pas le plaisir (?) de connaitre, sauf par les articles au vitriol qui lui dédie la presse bourgeoise et les propos de concierge des ses "amis" des autres orgas troskistes, je espère qu'il va pas nous racconter sa vie, on n'en a rien à cirer. J'aurais prefèré qu'il se fende d'un analyse plus générale et politique et même idéologique, bien que je n'en sais rien de quoi retourne son bouquin.

J'espere que tu nous feras un compte rendu, avant cela je ne l'acheterais pas.

hardy ne risque pas de prende mao zedong pour modele puisque pour lui ce n'est qu'un petit bourgeois nationaliste, une sorte de Salvadore Aliende en moins courageux

Quand a saint ignace de loyola, c'est effectivement une autre carrure que ce vieux truand de mao zedong, mais nous en reparlerons plus en détail quand hardy aura sorti son bouquin
Louis
 
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Message par Screw » 02 Fév 2003, 22:36

Je suis enseignant en LP: qu'il puisse y avoir des préjugés, certainement, mais antisémitisme non! et encore moins d'islamisme! à moins de prendre le ramadan et Noël pour des manifestations d'intégrisme religieux!
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Message par com_71 » 02 Fév 2003, 22:39

(jean-claude @ dimanche 2 février 2003 à 22:18 a écrit :Je ne parle pas à mots couverts. Pourquoi le ferais-je?

Je ne crois pas du tout que la montée de l'islamisme soit un fantasme. Il n'est que de voir ce que racontent les professeurs des collèges et lycées sur leur difficulté et parfois leur incapacité à parler du génocide juif. Mes sources dans ce domaine sont loin d'être limités à la télé

Je ne parlais que du négationnisme qui se veut une "école" "d'historiens".

Sinon sur la montée en puissance de courants "islamistes" c'est indéniable quoique difficile à "peser" car ceux qui en parlent n'ont pas toujours les meilleures intentions.

Nous sommes dans une période de réaction globale, c'est est une des traductions.
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Message par com_71 » 02 Fév 2003, 23:14

moins de grèves
moins de syndiqués
recul des espoirs de changement social parmi les travailleurs
montée d'une identification religieuse (chrétienne, israélite, musulmane, hindouiste, etc...)
montée d'une extrême-droite religieuse armée (Algérie, Inde, Soudan...)
montée des micro-nationalismes dans les pays opprimés (désintégration étatique en Afrique) comme dans les métropoles impérialistes (langue catalane, langue basque)
Recul important de la référence au communisme dans des pays où elle était notable (France, Italie...)

C'est un processus qui ignore les frontières et est encore en cours.
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