Ossétie: la prise d'otages prend fin à l'école

[guévariste]

Où ais-je dis que l'afghanistan était un pays du Golfe ?
:dry:

[Barikad]

Guevariste, tu t'enfonces !!!
Oui, il y a extermination des tchetchenes, c'est un fait avéré.
La comparaison entre la corse et la tchetchenie est plus que douteuse.
Oui, les communiste sont pour l'unification du monde, mais le socialisme est incompatible avec l'oppression nationale. Donc droit des peuples à disposer de leur sort.

[Nadia]

Où ais-je dis que l'afghanistan était un pays du Golfe ?
:dry:
Ben tu nous parles de "talibans qui envahissent le tadjikistan", de "bédoins et autres potentats du désert" (très jolie, comme image, mais je ne sais pas précisément ce que c'est), de pays du Golfe... Bref, je n'y comprends rien et ce n'est pas étonnant que je n'accorde pas beaucoup de crédit à tes affirmations.
De même sur l'"indépendance" de la Tchétchénie en 1996-99... alors qu'elle avait le même statut "autonomiste" que pendant les répressions staliniennes. Statut qu'elle a encore aujourd'hui, si je ne m'abuse.

[guévariste]

Oui, bien sûr qu'il y a eu des milliers de victimes ionnocentes parmi les tchétchènes, tués arbitrairement par la soldatesque russe...
Ensuite, quand je dis qu'ils prient, je te parlais des islamistes pour lesquels je n'ai evidemment aucun respect, mais certainement pas des tchétchènes. Toi aussi tu sais être de mauvaise foi, quand tu veux tout voir de travers..;
Je ne dis pas qu'ils sont incapables de s'autoadministrer (d'ailleurs dans la plupart des villages, c'est ce qu'ils font depuis des siècles, sans que cela ne leur pose de problèmes), je dis qu'ils tomberont sous la coupe des islamistes, parce que ceux-ci sont à l'affut de cette république isolée et peu peuplée, dans une région aaux frontières poreuses...Leur indépendance est une illusion, ils n'ont le choix qu'entre la brutalité russe, ou la sauvagerie des fous d'Allah , qui ont déjà pris pied depuis un moment dans le pays....un peu à la manière des charognards ! :w00t:

[guévariste]

Nadia, lis le posts, ....de 1996 à 1999 , il n'y avait pas de soldats russes en tchétchénie, c'était le prix de la paix (pas de flics russes, etc...pas de russes du tout en fait !.......Donc l'inverse de la situation d'avec =D>

[Nadia]

Nadia, lis le posts, ....de 1996 à 1999 , il n'y avait pas de soldats russes en tchétchénie, c'était le prix de la paix (pas de flics russes, etc...pas de russes du tout en fait !.......Donc l'inverse de la situation d'avec =D>
Et je t'ai demandé simplement d'où tu sortais tes affirmations.


(sinon, Staline, je lui fais confiance pour savoir utiliser des flics "made in Caucase" pour les répressions... c'est pas le problème) Sans parler donc de Staline, la Tchétchénie avait en 96-99 le même statut "autonomiste' qu'entre 53 et 95, non ?


Pour ce qui est de la prière, le parler normal, c'est quand-même plus pratique pour organiser quelque chose, que de réciter des vers de poésie !

[Pascal]

Pour info, la déclaration des participants à la campagne "Solidarité contre la guerre" suite à la prise d'otage au théâtre Nord-Ost de 2003 :

La prise et par conséquent « libération » des 700 otages du théâtre de Moscou n’a été que le dernier épisode de la guerre coloniale barbare menée par le pouvoir russe dans le Caucase. Cette guerre, que les dirigeants du Kremlin auraient voulu confiner dans les lointaines montagnes, et qui, en plus, officiellement se terminait, a surgit violemment dans la capitale russe. Actuellement, ce ne  sont plus seulement les Tchétchènes, mais aussi les Moscovites, qui sont victimes de cette guerre.

Nous condamnons sans appel tout acte de violence et de terreur à l’encontre de populations civiles pacifiques, qu’ils s’agissent de Tchétchènes ou de Russes. Des actions comme l’attaque terroriste à Moscou ne permettent en rien de mettre fin à la guerre ou d’apporter la libération du peuple tchétchène. Au contraire, de tels événements ne font que discréditer ceux qui luttent pour la paix et la liberté de la Tchétchénie, et renforcent les tendances nationalistes et militaristes de la société russe. Le terrorisme donne aux dirigeants russes un prétexte pour renforcer la répression à l’encontre du peuple tchétchène et pour attaquer de façon générale les droits civiques et les libertés.  A Moscou, des arrestations arbitraires de Tchétchènes ont déjà commencé, et des menaces sont  faites à l’encontre de médias considérés comme déloyaux. Et nous pouvons craindre le  déploiement d’une campagne contre toutes les forces anti-guerre et internationalistes 

Sans chercher aucunement à justifier l’activité du groupe Baraev, nous considérons nécessaire de mettre l’accent sur le fait que les principaux responsables de ce qui s’est passé à Moscou sont ceux responsables de la déclaration et de la continuation de la guerre en Tchétchénie, c’est à dire ceux qui ont le pouvoir en Russie, les militaires et d’une façon générale la classe dirigeante. C’est leur politique, en effet, le génocide perpétré contre le peuple tchétchène, qui a directement mené à la tragédie de Moscou. C’est à cause de leurs efforts que la Tchétchénie est devenue une zone dévastée où la violence arbitraire et la terreur sont la règle, où chaque jour des personnes complètement innocentes meurent ou « disparaissent », où les humiliations dégradantes et inhumaines, la torture et les violations des plus basiques droits humains sont devenus quotidiennes. C’est leur politique qui a renvoyé la Tchétchénie au Moyen-Age et qui pousse certains Tchétchènes à répondre par la barbarie à la barbarie perpétrée par ceux qui occupent leur pays.

Il faut aussi souligner qu’une part de responsabilité de la tragédie revient également à la société russe. Depuis exactement trois ans, l’écrasante majorité observe calmement les outrageux crimes contre l’humanité perpétrés en son nom dans la Tchétchénie occupée. En Russie, il n’y a pas eu la moindre manifestation de masse, pas la moindre grève de protestation ou autres actions directes  contre la guerre. Bien plus, les gens ont continué de voter pour les plus glacés avocats de
la « pacification » violente de la Tchétchénie récalcitrante. Quel que soit le choc provoqué par l’impact de l’attaque terroriste, cela permettra peut-être d’aider les gens à faire face à cette réalité, que la mort et la souffrance amenées par la guerre nous concernent tous et qu’on ne peut pas se la cacher.

Il n’y a qu’un seul moyen d’éviter une répétition de ce qui s’est passé à Moscou : mettre fin à la guerre et à l’occupation de la Tchétchénie, affirmer à la population de la république son droit de décider de façon indépendante de son propre futur. Nous appelons tous ceux qui comprennent cela à participer à des protestations civiles contre la politique d’agression impérialiste poursuivie
par la classe dirigeante.

Boycottez les appels à rejoindre les forces armées ! Refusez tout vote pour ceux qui  soutiennent cette guerre, qu’ils soient capitalistes ou « communistes » !  Demandez des négociations immédiates avec les leaders élus de la République Tchétchène d’Ichkeria sur le retrait des forces russes !

Nous appelons aussi tous les partis et organisations de gauche, les syndicats libres, les organisations de défense des droits humains et les forces progressistes de la société civile à travers le monde à exiger du gouvernement russe de mettre fin aux opérations militaires et punitives en Tchétchénie. 

Solidarité contre la guerre !

Déclaration adoptée lors de l’assemblée générale des sympathisants de la campagne « Solidarité contre la guerre », Moscou, 26 octobre 2002.

[othar]

Le sens de mon intervention, c'est que le pays est en ruine, et qu'il ne pourra jamais se défendre face aux islamistes qui vont tenté de le faire revenir au moyen-âge , s'il est indépendant.

Guévariste ( )

Applique ce "raisonnement" que tu as fait sur la Tchéchénie à l'Irak.
Que peut-tu en déduire sinon que la démocratie américaine doit rester en Irak?

Cela ne te pose toujours aucun problème?

PS: Sinon j'ai bien noté qu'une partie des faits que tu mets en avant viennent de la propagande de la presse russe officielle (celle à qui les autorités donnent le droit d'aller à Beslan par exemple)

[Valiere]

Le texte pêche pas le manque de condamnation nette de cette prise d'otages et de cette barbarie contre des enfants... DOMMAGE!