Le PS, un parti ouvrier ?

[quijote]

Encore une fois , nous jugeons le PS sur sa politique ouvertement bourgeoise , sans rien absolument rien qui puisse traduire en quoi que ce soit les aspirations des travailleurs
Et le fait que des syndicalistes ou autres soient encartes au PS ne change rien . A moins de considerer FAbius, Jospin et pourquoi pas Mitterrand comme dirigeants ouvriers ?
Il en va differemment des dirigeants du PCF qui sont malgre tout obliges de tenir compte de leur base ouvriere .
Et puis l attitude de la bourgeoisie est tres differente vis a vis du PS . Pour gerer ses afrfaires , elle n hesite pas a faire appel a ce dernier . par contre elle se mefie encore du PCF . Pas assez fiable a ses yeux . trop lie aux travailleurs encore

Et quand on ecoute Marie Georges Buffet , on ne peut pas ne pas voir la difference entre son discours revendicatif et le discours ou plutot l absence de discours cote PS
. Au fond ce dernier ne cheche a rendre des comptes qu a la bourgeoisie . Tout au plus ne cherche t il quelquefois qu a glaner des voix cote electorat populaire .

Excusez les fautes . Je travaille sur un clavier de machine non francaise

[Barikad]

Pour ma part, je ne pense pas qu'il fasse faire des parralèle entre le PS et l'UMP, bien qu'ils fassent exactement la meme politique. Parceque oui, le ps à une histoire qui la lie au mouvement ouvrier. Sauf que son integration dans l'ordre bourgeois est à un point avancé que les comparaison avec Noske, Blum et consorts n'apporte rien.
Mais surtout, et c'est là le plus important, la rupture entre le monde du travail et le PS et consommé depuis bien longtemp. Alors, pour qualifier le PS je dirais plutot que c'est un ancien parti ouvrier-bourgeois qui est en train d'achever sa mutation bourgeoise.
Et cela, à mon avis, des racines economiques et sociales. La base sociale du reformisme à l'ere imperialiste, c'est l'aristocratie ouvriere. Hors celle ci est rejeté de plus en plus dans les rangs anonyme de la classe ouvriere. Cela sape l'esperance que le Parti socialiste pourrait arracher plus du surprofit capitaliste. Et le fait qu'il existe encore quelques permanents syndicaux encarté au PS ne change rien à l'affiare, c'est risiduel, comme le faible vote ouvrier pour le PS.

[J-B]

ZDANKO!

la social démocratie est liée à l'appareil d'état depuis 1914 et le soutien au gouvernement "d'unité nationale" ça fait longtemps....

Une trahison ne signifie pas la perte de nature ouvrière d’un parti. Le parti social-démocrate allemand était un parti ouvrier, même après avoir écrasé la révolution. La SFIO ou le parti socialiste espagnols étaient des partis ouvriers même après les fronts populaires. D’ailleurs, dès le XIXème siècle, les socialistes possibilistes qui s’alliaient avec les républicains radicaux petit-bourgeois, étaient dans le mouvement ouvrier.
La question n’est pas de savoir si le PS a trahi la classe ouvrière, c’est la nature même de la social-démocratie que de le faire, ni s’il prétend avoir des liens étroits avec le mouvement ouvrier (Bernard Thibaut était invité au dernier congrès du PS), mais s’il a une orientation au moins tournée vers la classe ouvrière.
Concrètement, on peut dire que le Labour Party britannique, et malgré le fait que Hollande fasse limite bolchevik à côté de Blair, est encore un parti ouvrier, car il est le parti auquel sont liés la majorité des trade-unions et que de ce fait il est tourné vers des travailleurs organisés en tant que classe consciente (même si non-combative). Est-ce le cas du PS ? On peut en douter. La présence de militants syndicaux socialistes est anecdotique. Le PS a participé aux collectifs Sécu à la fin de l’année (quelque chose que les Verts, par exemple, parti interclassiste, donc bourgeois ou petit-bourgeois, n’ont pas fait), aux côtés des travailleurs organisés en tant que tels, mais, outre que c’était électoraliste, on peut se demander si cela suffit à établir un lien entre le PS et le mouvement ouvrier.
Encore une fois, cela ne signifie pas qu’on ne peut pas être dans les mêmes manifs ou les mêmes collectifs que le Parti Socialiste, ni qu’il est notre ennemi au même titre que l’UMP.

[Valiere]

Je répondais à une question précise...
Ceci étant dit tu ouvres une catégorie à part : le PS n'est pas un parti ouvrier mais on peut manifester avec et participer à des actions communes... Ce serait un parti oscillant entre bourgeois et ouvrier... original non?

[Le Balayeur]

je souhaiterais moi poses la question alors qu'est ce qu'un parti ouvrier? car je connais autour de moi des ouvriers qui on leurs cartes au PS et participes a leurs activites et d'autres milite activement a la cgt dans des syndicats ouvriers [SIZE=7]

[Valiere]

Un parti ouvrier est un parti qui tient sa filiation du mouvement ouvrier socialiste, communiste ( trotskiste compris) ou anarchiste, qui défend l'internationalisme prolétarien et qui lutte du moins dans son programme pour le socialisme...
Voici pour moi une réponse courte.

[logan]

Un parti ouvrier est un parti qui tient sa filiation du mouvement ouvrier socialiste, communiste ( trotskiste compris) ou anarchiste, qui défend l'internationalisme prolétarien

Alors pour toi le Ps défend l'internationalisme prolétarien? :blink:

[Krueger]

Un parti ouvrier est un parti qui tient sa filiation du mouvement ouvrier socialiste, communiste ( trotskiste compris) ou anarchiste, qui défend l'internationalisme prolétarien et qui lutte du moins dans son programme pour le socialisme...

Pour moi ce n'est pas la définition d'un parti ouvrier. Là tu nous explique pourquoi un parti ouvrier sera toujours un parti ouvrier. Si en l'an galactique 2412, le PS existe toujours :pleure: , il sera toujours un parti ouvrier, puique par définition (enfin ta définition) il aura fatalement toujours une filiation avec le mouvement ouvrier. On se fiche bien qu'il est un lien historique avec le mouvement ouvrier, ce qui compte c'est de savoir s'il a un lien vivant avec la classe ouvrière. Or un parti qui postule au pouvoir et qui n'organise que 5% d'ouvriers en son sein ne me parait pas avoir un lien très vivace avec le monde du travail. A moins, bien sur que tu démontres que ce se sont ces 5% qui dirige le parti socialiste... fanchement bon courage

[alex]

Quel est le % d'ouvrier à LO ?

[Valiere]

La question d'Alex est pertinente.
Au fait dans les années 30, les trotskistes comprenaient très très peu d'ouvriers or il s'agissait d'un parti ouvrier...Lénine et Trotsy n'était pas des ouvriers mais des militants ouvriers!