Le PS, un parti ouvrier ?

[Barikad]

Je pense qu'on a sur estimé ce décrochage après le 21 avril 2002 , on a manqué de modestie à la Ligue , on a sous estimé les illusions réformistes des gens et on s'est pris un gros retour de baton aux régionales et Européennes ....
A se prendre pour la 4ème force politique du pays , ça fait mal aux dents ...
Tu dis que l'on a surestimé. Bien. Mais sur quels faits concrets tu t'appuis pour affirmer cela (s'il te plait, pas de pourcentage de vote exprimé, ca ne veut rien dire).
Ensuite que nous n'avons pas été capable de remplir le vide est un autre probleme.

[youri]

Ben de prétendre qu'on était la 4ème force du pays , de prendre l'exemple du 21 avril pour affirmer que les réformistes avaient définitivement rompu avec le monde du travail , pour établir l'équation " gauche = droite " ...
les électeurs , pour qui la gauche n'est pas pareil que la droite , nous l'ont fait payer

[J-B]

Pour commencer, un petit retour sur le front unique : il signifie marcher séparément et frapper ensemble. Par rapport au PS, cela signifie par exemple ne pas faire comme les totos qui tentent de le virer des manifs, mais les accepter dans nos collectifs. Cela veut également dire accepter de militer avec les bureaucrates issus du PS (ou de n’importe où d’ailleurs) au sein des syndicats (UNEF, CGT, CFDT, …) et non créer des syndicats soi-disant plus radicaux et démocratiques type SUD.
En revanche, cela ne signifie nullement donner ou prétendre avoir des illusions sur les directions de ce parti en appelant à voter pour lui. En effet, en votant pour le PS, on vote pour ses dirigeants qui ne sont certainement pas issus de la classe ouvrière et à qui nous n’avons rien à dire. Ceux qui nous intéressent, les travailleurs et travailleuses, la jeunesse, nous les rencontrons dans nos milieux et dans la rue, pas dans les isoloirs !

Sinon, sur les profs, c’est une longue discussion, mais concrètement, comme la majorité des fonctionnaires, ils sont plus proches de la petite bourgeoisie, dans le sens où ils exercent des professions intellectuelles, ne créent pas de plus-value, ne sont pas confrontés à l’exploitation de façon directe. Ils sont également les agents souvent inconscients de la bourgeoisie dans le sens où leur rôle est d’inculquer à la jeunesse les valeurs républicaines, une illusion dans laquelle beaucoup de profs, y compris chez les révolutionnaires, se trouvent.
Cela ne les empêche pas d’être des alliés souvent cruciaux de la classe ouvrière, d’être à la tête de beaucoup de mouvements sociaux, de s’organiser aux côtés des travailleurs et des travailleuses. Mais tout comme les étudiants, et comme les intellectuels révolutionnaire, leur rôle est différent de celui des ouvriers. La jeunesse, comme on l’a vu souvent, doit servir d’avant-garde, de moteur à la lutte du prolétariat. Le mouvement étudiant de mai 1968 a permis de mettre en confiance les ouvriers pour la plus grande grève française de l’histoire. Les intellectuels ont toujours eu de fait la capacité de formuler la théorie là où les travailleurs de bases n’ont pas souvent le loisir ni les connaissances nécessaires pour le faire. Et, si le rôle du parti est de former des cadres issus autant des milieux intellectuels petit-bourgeois que de la classe ouvrière (en en faisant comme le formulait Lénine des fonctionnaires du parti), il est indéniable que les principaux dirigeants révolutionnaires de l’histoire ne sont pas des ouvriers, mais des intellectuels bourgeois ou petit-bourgeois, conseillés par les ouvriers. :engels: :lenine: :luxemburg: :marx: :trotsky: (c'est vrai aussi d'Engels, Guevara, Mandel, ...)
Les profs se trouvent plutôt dans cette situation, sachant que leurs intérêts en tant que victimes du système, est l’écrasement du capitalisme. Mais d’une manière ou d’une autre, ce ne sont pas eux qui prendront le pouvoir. Ce ne sont pas eux qui auront intérêt jusqu’au bout à la disparition de la propriété privée des moyens de production. Et surtout, ce ne sont pas les profs qui auront la capacité de bloquer l’économie par la grève et de s’emparer des moyens de production. En cela, ils ne peuvent être assimilés à la classe ouvrière.

[Barikad]

[quote=" (youri @ lundi 16 août 2004 à 21:24"]
Ben de prétendre qu'on était la 4ème force du pays , de prendre l'exemple du 21 avril pour affirmer que les réformistes avaient définitivement rompu avec le monde du travail , pour établir l'équation " gauche = droite " ...
les électeurs , pour qui la gauche n'est pas pareil que la droite , nous l'ont fait payer
Tu ne reponds pas à la question (comme souvent par ailleurs). Donc je la repetes:
Quels faits concrets te permettent d'affirmer qu'il n'y pas decrochage electoral entre le monde du travail et le parti socialiste ?
Et une fois de plus, la question de notre strategie est différente (du moins elle en decoule)
Pour ce qui concerne la caracterisation des profs et le role des intellectuels dans la lutte de classe, il faudrait ouvrir un nouveau fil (si un moderateur eut bien deplacer le message)

[youri]

1 ) Les enseignants avaient un statut relativement plus enviable que les ouvriers juska ya un certain temps , mais aujourd'hui c'est une profession qui se prolétarise de plus en plus ....


" Ils sont également les agents souvent inconscients de la bourgeoisie dans le sens où leur rôle est d’inculquer à la jeunesse les valeurs républicaines, une illusion dans laquelle beaucoup de profs, y compris chez les révolutionnaires, se
trouvent. "

Ca ça veut pas dire grand chose , tu sais J-B la majorité des ouvriers ( au sens ouvrier industriel ) ont des préjugés racistes , sexistes et homophobes .... ILs ne sont pa spire ni mieux que les profs ayant des illusions sur l'école républicaine ...
Et puis ces illusions républicaines elles viennet du fait que c'est un milieu à majorité réformiste , comme l'ensemble de la classe ouvrière

Je ne pense pas que les profs soient par nature petit bourgeois .... Et ils peuvent avoir un rôle moteiur dans les luttes , comme en mai-juin 2003

Pour moi enseignants = classe ouvrière


" Pour commencer, un petit retour sur le front unique : il signifie marcher séparément et frapper ensemble. Par rapport au PS, cela signifie par exemple ne pas faire comme les totos qui tentent de le virer des manifs, mais les accepter dans nos collectifs. Cela veut également dire accepter de militer avec les bureaucrates issus du PS (ou de n’importe où d’ailleurs) au sein des syndicats (UNEF, CGT, CFDT, …) et non créer des syndicats soi-disant plus radicaux et démocratiques type SUD. "

1 ) Tous les soçs ne sont pas des bureaucrates, il ya des gens honnêtes chez eux aussi

2 ) Pour SUD , ça dépend de quel SUD on parle ...

[youri]

[quote=" (Barikad @ lundi 16 août 2004 à 21:31"]
Tu ne reponds pas à la question (comme souvent par ailleurs). Donc je la repetes:
Quels faits concrets te permettent d'affirmer qu'il n'y pas decrochage electoral entre le monde du travail et le parti socialiste ?
Et une fois de plus, la question de notre strategie est différente (du moins elle en decoule)

Ben les élections pardi , quand on se prend deux claques , et que les soçs font des scores de ouf, et les nombreuses discussions que j'aie pu avoir avec des gens non révolutionnaires au moment des régionales ....

[Barikad]

Le fil sur les profs est ici: http://forumlo.cjb.net/index.php?act=ST&f=...st=0#entry85032

[Barikad]

Tu ne reponds pas à la question (comme souvent par ailleurs). Donc je la repetes:
Quels faits concrets te permettent d'affirmer qu'il n'y pas decrochage electoral entre le monde du travail et le parti socialiste ?
Et une fois de plus, la question de notre strategie est différente (du moins elle en decoule)

Ben les élections pardi , quand on se prend deux claques , et que les soçs font des scores de ouf, et les nombreuses discussions que j'aie pu avoir avec des gens non révolutionnaires au moment des régionales ....
Le parti socialiste n'a pas fait des scores "de ouf" ("de fou", pour les plus de 70 ans qui ne parlerais pas le "djeun's") Je t'ai dejà dit que les voix socialiste du 13 juin correspondent aux voix de Jospin en 2002 lors de sa defaite historique. Donc des faits, des chiffres s'il te plait.

[youri]

Bé les faits ça fait 7 pages que j'en balance ..... Relis mes arguments camarade ...

O fait tu vient à l'UNiversité ?

[Barikad]

Bé les faits ça fait 7 pages que j'en balance ..... Relis mes arguments camarade ...

O fait tu vient à l'UNiversité ?
Decidement, tu as l'art de l'esquive Youri. Je te pose UNE question tres precise suite à une affirmation peremptoirre de ta part, je te demande des faits ou des documents pour illustrer ton propos, pas des considerations generales sur l'appreciation de la nature de classe du PS. Donc reponds à la question stp.

Sinon, non, je ne vais pas à l'Université d'ete cette année, pour des raisons financieres essentiellement