La NEP, une erreur ?

[mael.monnier]

Ca faisait longtemps :hinhin:

Les travailleurs russes n'auraient-ils pas pu échanger par-dessus la tête des patrons avec leurs camarades français ou anglais par exemple ? Si les patrons s'opposaient, une grève massive n'aurait-elle pas pu les faire plier ?

Bon juste là dessus : cette phrase est absolument incompatible avec le marxisme.
Une greve générale ne se décrète pas, ce n'ets pas un truc qu'on déclenche sur un claquement de doigt du parti.
Je sais que ça ne se décrète pas, mais un parti révolutionnaire s'il a pour tâche d'être "l'avant-garde du prolétariat" a pour rôle d'agir au sein des masses pour déclencher cette grève générale, comme le parti bolchevik a déclenché l'insurrection d'Octobre 17 par sa capacité à donner une direction... Et si des Thorez & Jouhaux, et autres social-traîtres, peuvent arrêter des grèves comme ils ont fait en 1936, c'est qu'on peut aussi créer l'étincelle qui fera démarrer la grève par la propagande et le militantisme révolutionnaire (surtout que l'I.C. avait une capacité d'agitation très importante pour cela). Mais là c'est hors sujet et c'est un autre débat. Mais en toute logique, si l'on se met à la place des travailleurs de l'époque, je ne vois franchement pas pourquoi ils auraient dit "amen" à leurs patrons et à l'Etat bourgeois pour cesser de travailler avec leurs camarades russes... La grève générale, c'est donc plutôt la bourgeoisie qui l'aurait décrétée en s'opposant au prolétariat et en créant une situation de conflit...

Et en parlant de marxisme, est-ce marxiste de collaborer avec la bourgeoisie étrangère (pour mettre en place la NEP) tandis que l'on réprime les masses ouvrières dans le sang (comme à Petrograd, Moscou, etc. en 1921) ? :headonwall:

[Nadia]

....
Et en parlant de marxisme, est-ce marxiste de collaborer avec la bourgeoisie étrangère (pour mettre en place la NEP) tandis que l'on réprime les masses ouvrières dans le sang (comme à Petrograd, Moscou, etc. en 1921) ? :headonwall:
D'où c que tu tires ça ?!? :sygus: :sygus: :sygus:

[mael.monnier]

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Et en parlant de marxisme, est-ce marxiste de collaborer avec la bourgeoisie étrangère (pour mettre en place la NEP) tandis que l'on réprime les masses ouvrières dans le sang (comme à Petrograd, Moscou, etc. en 1921) ?  :headonwall:

D'où c que tu tires ça ?!? :sygus: :sygus: :sygus:
De mes lectures sur Kronstadt, notamment :
* La Commune de Cronstadt - Le crépuscule sanglant des soviets / Ida Mett
* Kronstadt 1921 : prolétariat contre bolchévisme / Alexandre Skirda
* La révolte de Kronstadt / Henri Arvon
* La tragédie de Kronstadt / Paul Avrich

[Nadia]

....
Et en parlant de marxisme, est-ce marxiste de collaborer avec la bourgeoisie étrangère (pour mettre en place la NEP) tandis que l'on réprime les masses ouvrières dans le sang (comme à Petrograd, Moscou, etc. en 1921) ?  :headonwall:

D'où c que tu tires ça ?!? :sygus: :sygus: :sygus:

De mes lectures sur Kronstadt, notamment :
* La Commune de Cronstadt - Le crépuscule sanglant des soviets / Ida Mett
* Kronstadt 1921 : prolétariat contre bolchévisme / Alexandre Skirda
* La révolte de Kronstadt / Henri Arvon
* La tragédie de Kronstadt / Paul Avrich
Kronstadt c'est une ville de garnison qui n'est ni Petrograd ni Moscou ni entre les deux ! :hinhin:

Et la NEP, elle arrive qu'après, c'est donc hors sujet. :dry:

[youri]

Mais , il y a t-il un point de vue marxiste "pur" ?
Avant tout , je crois qu 'il  faut être solidaire du combat des bolchévick , de ce  combat particulièrement difficile dans les conditions que l'on sait au lieu de raciociner après coup dans un fauteuil et 50 ans après .. et de déplorer comme font certains à l 'extrème gauche(  suivez mon regard )les entorses à la "démocratie " et autres "erreurs " des Bolchévicks

Mais , il y a t-il un point de vue marxiste "pur" ?


Mais , ya t-il un point de vue marxiste pur ?
Avant tout , je crois qu'il faut être solidaire du combat des révolutionnares Espagnols , des révolutionnaires Cubains et des camarades sandinistes , de ce combat particulièrement difficile dans les conditions que l'on sait ... et de déplorer comme font certains à l'extrême gauche ( suivez mon regard ) lers entorses à la
" démocratie " et autres "erreurs " de la CNT-FAI , DU M26 et du FSLN ...

P

[Nadia]

Mais , ya t-il un point de vue marxiste pur ?
Avant tout , je crois qu'il faut être solidaire du combat des révolutionnares Espagnols , des révolutionnaires Cubains et des camarades sandinistes , de ce combat particulièrement difficile dans les conditions que l'on sait ... et de déplorer comme font certains à l'extrême gauche ( suivez mon regard ) lers entorses à la
" démocratie " et autres "erreurs " de la CNT-FAI , DU M26 et du FSLN ...

P
Ca veut dire, que dans un sujet consacré à la révolution russe une fois victorieuse mais dans un pays exangue, toi, tu te solidarises... des guerrillas sud-américaines et des révulotions massacrées ? :blink:

Cela dit, c'est ENCORE du hors-sujet.

[youri]

Ca veut dire, que dans un sujet consacré à la révolution russe une fois victorieuse mais dans un pays exangue, toi, tu te solidarises... des guerrillas sud-américaines et des révulotions massacrées ? :blink:

Cela dit, c'est ENCORE du hors-sujet.
Ca veut dire que je me moque gentiment de vous ... Quand les bolcheviks font des choses c'est toujours bien , c'est pour le bien du socialisme et de la
révolution , mais quand ce sont des anarchistes ou des sandnistes là tout de suite ce sont des bourgeois , des réformistes ....

Les bolcheviks mettent en place la NEP c'est qu'ils pouvaient pas faire autrement et ils avaient raison mais par contre l'économie mixte mise en place au Nicaragua c'est une preuve que ce n'était pas une révolution socialiste ???

Et puis le Nicaragua c'était aussi une fois la révolution victorieuse et dans un pays tout aussi exsangue que la Russie ...

Je veux bien qu'on ai des désaccords mais faut faire preuve de bonne foi quand même ....

Je prends juste vos idées au pied de la lettre ....

[mael.monnier]

[quote=" (mael.monnier @ mardi 10 août 2004 à 00:35"]
....
Et en parlant de marxisme, est-ce marxiste de collaborer avec la bourgeoisie étrangère (pour mettre en place la NEP) tandis que l'on réprime les masses ouvrières dans le sang (comme à Petrograd, Moscou, etc. en 1921) ?  :headonwall:

D'où c que tu tires ça ?!? :sygus: :sygus: :sygus:

De mes lectures sur Kronstadt, notamment :
* La Commune de Cronstadt - Le crépuscule sanglant des soviets / Ida Mett
* Kronstadt 1921 : prolétariat contre bolchévisme / Alexandre Skirda
* La révolte de Kronstadt / Henri Arvon
* La tragédie de Kronstadt / Paul Avrich

Kronstadt c'est une ville de garnison qui n'est ni Petrograd ni Moscou ni entre les deux ! :hinhin:

Et la NEP, elle arrive qu'après, c'est donc hors sujet. :dry:
Je ne parle pas de Kronstadt, mais des grèves ouvrières dont les ouvrages cités font mention et qui étaient la cause principale du soulèvement des marins. Pendant cette révolte, les bolcheviks étaient en train de négocier avec la bourgeoisie étrangère... et après on accusera les marins (qu'il faut d'ailleurs bien distinguer de leur direction et de leur chef Petritchenko) de trahison pour la même chose alors que ceux-ci sont complètement isolés (sur l'île de Kotline entourée de la glace de la Baltique) et acculés à la famine... :headonwall:
Des grèves ouvrières il n'y en a pas eu qu'en février-mars 1921 d'ailleurs, une autre vague de grèves secoua Moscou et Petersbourg en août et septembre 1923.

[Nadia]

Maël, je ne comprends RIEN à ce que tu nous racontes. Ca me paraît totalement incohérent.