Analyse des résultats et conséquences

[Valiere]

oui là c'est un vrai débat sur revendications immédiates et transitoires... Ainsi que sur la question de l'Europe....
J'y sui près ainsi que la discussion sur la bataille pour un référendum sur l'Europe, bataille large et unitaire : de la gauche du PS, à LO en passant par les alternatifs, la LCR et le PT si ce parti accepte de rompre son isolationnisme.

[magdalene]

Ouaip, ben t'avais pas lu tout mon post, mais bon ça ne t'as pas empeché de me traiter immediatement de menteur. D'où mon ton un peu sarcastique...
Faut dire qu'ici, il suffit d'etre au PT pour etre traité de menteur à priori, alors...
tu te trompes : j'avais lu tout ton post avant de te répondre, mais j'y ai aussi vu quelques petites attaques perfides, et c'est ce à quoi j'ai répondu. donc pas de grande polémique, mais de petites mises au point.

[Alceste]

pour Emman:

Ben alors? Elle est good celle-là: je te signale que la campagne LO-LCR soulignait qu'il fallait envoyer ses representants au parlement pour faire valoir les interets des travailleurs (sous entendu: onpeut obtenir des trucs au parlement europeen...) et pour faire avancer les voeux d'une europe sociale. Mais tout cela est presenté comme s'inscrivany pleinement dans ces institutions: je reprendrais pas les mots de Krivine, dans le journal de la ligue de montpellier, qui disait qu'il votait au ^parlement en fonction de ce que cela pouvait apporter comme progrés social!...

La question, c'est: peut-il y avoir des avancées sociales dans le cadre de l'Union Européenne?

Selon Lenine, avec lequel tu est d'accord, c'est impssible car l'Europe, dans le cadre du regime capitaliste, ne peut etre qu'un instrument d'oprression de la classe ouvriere.

Par consequent, ne pas dénoncer cette institution et ne pas dire que les travailleurs ne pourront en aucun cas se la réapproprier à leur profit, ne pas dire que les états unis socialistes d'europe passent par la destruction de l'Union européenne, c'est s'inscrire dans le jeu de la bourgeoisie et abuser les travailleurs!

[Mariategui]

Comme wolf, je crains que l'analyse de la bourgeoisie francaise comme bourgeoise "dominé", voir colonisé (35% des capitaux !?!?) explique les silences honteux d'IO sur les activités coloniales francaises. Bref, la multipolarité impérialiste serait elle mieux que l'hégémonie américaine?

[emman]

pour Emman:

Ben alors? Elle est good celle-là: je te signale que la campagne LO-LCR soulignait qu'il fallait envoyer ses representants au parlement pour faire valoir les interets des travailleurs (sous entendu: onpeut obtenir des trucs au parlement europeen...) et pour faire avancer les voeux d'une europe sociale. Mais tout cela est presenté comme s'inscrivany pleinement dans ces institutions: je reprendrais pas les mots de Krivine, dans le journal de la ligue de montpellier, qui disait qu'il votait au ^parlement en fonction de ce que cela pouvait apporter comme progrés social!...

La question, c'est: peut-il y avoir des avancées sociales dans le cadre de l'Union Européenne?

Selon Lenine, avec lequel tu est d'accord, c'est impssible car l'Europe, dans le cadre du regime capitaliste, ne peut etre qu'un instrument d'oprression de la classe ouvriere.

Par consequent, ne pas dénoncer cette institution et ne pas dire que les travailleurs ne pourront en aucun cas se la réapproprier à leur profit, ne pas dire que les états unis socialistes d'europe passent par la destruction de l'Union européenne, c'est s'inscrire dans le jeu de la bourgeoisie et abuser les travailleurs!

Selon Lenine, avec lequel tu est d'accord, c'est impssible car l'Europe, dans le cadre du regime capitaliste, ne peut etre qu'un instrument d'oprression de la classe ouvriere.

Tout comme l'état national d'ailleurs, et donc ?

Entre nous, tout de même, je ne me souviens pas que Krivine ou un autre ait dit que les Etats Unis Socialistes d'Europe étaient possible dans le cadre du système capitaliste... :dry:

[Alceste]

Ben voyons, c'est vrai que Rouge se mat à critique Lula maintenant... Au fait, ton camarade Rsseto est toujours ministre, c'est toujours ton camarade?

-- moderation : répondre dans le fil dédié. (magdalene) --

Sinon euh, oui, je pretend que l'imperialisme français est écrasé par celui des USA, c'est une révelation? Il me semble que ça fait un moment que ça en prend le chemin... En quoi le reconnaitre implique que l'on s'aligne sur sa bourgeoisie nationale. Par contre, le nier implique que l'on s'aligne sur l'imperialisme américain car cela amene à nier la place qui est la sienne dans le monde d'aujourd'hui.

[Alceste]

Je répondais à marietegui...

Quant à Krivine te Laguillier, je ne dis pas qu'il disent ce qu'il font! Mais faire croire aux travailleurs que l'Union Européenne peut etre saisit par les masses et etre le cadre d'avancées sociales, c'est nier le mot d'ordre d'Etat Unis socialistes d'europe, sui est lié à la destruction des institutions du capital...

[Mariategui]

En tout cas, c'est drôle à voir comme tu ressort Rossetto à chaque fois que tu es dans la merde.

[Alceste]

C'est marrant, parceque moi, quand je suis dans la merde, je repond aux argument politiques. Et ce qui me fait le plus marrer (faut dire que je suis pas paysans au brésil) c'est que la politique bourgeoise de ton camarade n'a pas l'air de beaucoup t'affecter...