Zénith - 6 juin 2004

[tovarich1917]

Halte aux généralisations et aux attaques faciles, tout de même !
Etant partisan de l'alliance bien que pas toujours d'accord avec les positions de la LCR, je trouve que les camarades de LO ont un peu trop tendance à les accuser à tout bout de champ (et réciproquement pour les camarades de la LCR).

[elchepedro]

honnetement je me repete on peut pas dire ( a mon avis) que c etait genial
perso quand je me rappelle dernier meeting de besancenot a paris lors des presidentielles la c 'etait genial ( avec un refuznik israelien,, des palestiniens, caubere, etc) une ambiance de feu

la ca faisait trop grande messe rouge et surtout (je me repete aussi) y avait que des militants ( a 80 %) alors ca sert a quoi un meeting si on est deja tous convaincu???
l important dans un meeting c les gens qui viennet pour etre convaincu et que l on peut gagner ensuite la ils etaient pas la!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! desole de le dire

moi dans l ensemble et sur le fond ( bon la forme g deja dit se que je pensais) ben j etais a la louche d accord avec arlette et olivier

pour la claque organisée je m explique on sent trop qu y a des gens de lo dans la salle (j etais assis derrier un comme ca) qui lance les applos et du coup tous les militants autour se sentent obligés d applaudir et le pire c est qu ils le font :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: desole mais pour moi ca ressemble trop a la tele avec le mec et sa pancarte applaudir

s il doit y avoir applaudissement ou slogans faut que se soit parce que le public est"chaud"
on commande pas les applos comme ca [modération]


bon je disserte pas plus la dessus
a+

Modéré par ianovka

[Nestor Cerpa]

J'aime bien entendre canardos parler du mouvement alter mondialiste ça me fait penser au PS qui parle du monde ouvrier c'est toujours très imager...

Quant à la perception du bien et du mal dans un meeting je crois comprendre qu'avec les camarades de LO qui ont un niveau critique d'AL proche du zéro.

[emman]

honnetement je me repete on peut pas dire ( a mon avis) que c etait genial
perso quand je me rappelle dernier meeting de besancenot a paris lors des presidentielles la c 'etait genial ( avec un refuznik israelien,, des palestiniens, caubere, etc) une ambiance de feu  

la ca faisait trop grande messe rouge et surtout (je me repete aussi)  y avait que des militants ( a 80 %) alors ca sert a quoi un meeting si on est deja tous convaincu???
l important dans un meeting c les gens qui viennet pour etre convaincu et que l on peut gagner ensuite la ils etaient pas la!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! desole de le dire

moi dans l ensemble et sur le fond ( bon la forme g deja dit se que je pensais) ben j etais a la louche d accord avec arlette et olivier

pour la claque organisée je m explique on sent trop qu y a des gens de lo dans la salle (j etais assis derrier un comme ca) qui lance les applos et du coup tous les militants autour se sentent obligés d applaudir et le pire c est qu ils le font :headonwall:   :headonwall:   :headonwall:   :headonwall:   desole mais pour moi ca ressemble trop a la tele avec le mec et sa pancarte applaudir

s il doit y avoir applaudissement ou slogans faut que se soit parce que le public est"chaud"
on commande pas les applos comme ca [modération]


bon je disserte pas plus la dessus
a+

Modéré par ianovka

T'inquiète pas, je te le répète, pour ma part j'applaudis quand j'en ai envie et c'est pas parce que toute la tribune applaudissait Olivier, avec qui je n'était que rarement d'accord, que j'allais le faire... :hinhin:

Enfin l'important c'est de se retrouver dans les luttes des salariés sur les revendications que l'ont a en commun, c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a pu y avoir une campagne commune.

[Mariategui]

le Monde sur le meeting

LO et la LCR se félicitent d'avoir su créer "un microclimat"
LE MONDE | 07.06.04 | 14h40
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Arlette Laguiller et Olivier Besancenot ont réuni 4  000  personnes au Zénith, à Paris, le 6  juin.
C'était le grand meeting des listes communes Ligue communiste révolutionnaire - Lutte ouvrière pour les élections européennes. Dimanche 6 juin, les deux formations d'extrême gauche ont rempli la salle parisienne du Zénith, non sans un certain soulagement.


 

"Ce sera pour nous un test. On verra si on arrive à créer un microclimat, à aller à l'encontre de l'apathie ambiante", avait averti Olivier Besancenot, tête de liste LCR-LO en Ile-de-France. Au final, les 4 000 places ont été occupées, rassérénant les deux organisations sur leur capacité de mobilisation. "Dans les conditions de cette campagne, où pour tout le monde les réunions publiques sont clairsemées, c'est pas mal", confiait ainsi François Sabado, membre du bureau politique de la LCR.

Depuis les régionales, la LCR et LO ne sont, en effet, plus sûres de rien. Et redoublent de prudence. Chants de lutte, marée de drapeaux rouges, slogans rythmés du pied, les militants dans la salle se dopent le moral, à une semaine du scrutin. Devant l'assistance, sous une large banderole "Pour l'Europe unie des travailleurs, sans frontières entre les peuples", Arlette Laguiller, porte-parole de LO, a fustigé le nouveau mode de scrutin prévu pour ces élections. "Un système débile", a-t-elle lâché, où "la représentation proportionnelle est falsifiée" et où "les huit circonscriptions n'ont rien à voir avec rien".

"RUPTURE"

"L'intention est surtout de garantir une représentation aux grands partis qui se partagent le pouvoir", a-t-elle dénoncé. " Le seul vote utile, a-t-elle poursuivi, c'est de rejeter les représentants politiques des classes possédantes, qu'ils se réclament ouvertement du grand patronat" - désignant ainsi "les partis qui défendent le gouvernement Chirac-Raffarin" - ou qu'ils "prétendent agir pour les classes populaires" - allusion au Parti socialiste, dont elle avait, quelques instants auparavant, estimé qu'il est "juste un peu moins cynique, mais plus hypocrite" que la droite.

Plaidant à nouveau pour une "rupture politique à gauche", Olivier Besancenot a également longuement insisté sur la nécessité "d'une rupture en Europe". "Une autre Europe est possible aussi bien contre l'Europe libérale que contre tous les souverainismes", a-t-il souligné, en réclamant " des critères de convergence démocratiques et sociaux". "Pourquoi est-on capable de faire quelque chose quand il s'agit de monnaie unique et pas quand les droits sociaux élémentaires sont concernés ?", s'est-il encore interrogé.

Tour à tour, les deux figures de LO et de la LCR sont revenues sur les manifestations de la veille "pour la défense de la Sécurité sociale". A cette occasion, Mme Laguiller s'en est prise aux directions syndicales. "Il faut mettre les Bernard Thibaut, les François Chérèque, les Jean-Claude Mailly au pied du mur", a-t-elle déclaré. "En quelques jours de grève générale, on a souvent obtenu beaucoup plus que sous vingt ans de gouvernement de gauche", a, pour sa part, ajouté M. Besancenot.

Caroline Monnot


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Mme Buffet : "Il faut un nouveau traité européen"


Marie-George Buffet, secrétaire nationale du PCF, a dénoncé, samedi 5 juin à Marseille, le projet de Constitution européenne issu de la Convention présidée par Valéry Giscard d'Estaing, estimant qu'"il n'y aura pas d'Europe sociale avec la "Constitution Giscard" (...)". "Il ne peut pas y avoir de projet social en France si on laisse passer ce projet", a-t-elle déclaré lors d'un meeting au palais des sports de Marseille, devant un millier de personnes. "Je vais vous faire faire un cauchemar : imaginez que dans la Constitution française, on inscrive la politique de Raffarin... Eh bien c'est exactement ce qu'ils sont en train de faire. Ils veulent inscrire dans le marbre de la Constitution européenne cette politique libérale", a-t-elle regretté. "Nous allons essayer de casser cette camisole libérale", a ajouté Mme Buffet.

Elle a également estimé que l'Europe, qui s'est "mal construite dès le début", avait besoin d'un "nouveau traité", "qui vise à l'harmonisation des droits sociaux". "Il faut refonder la construction européenne", a plaidé la secrétaire nationale du PCF.

[com_71]

Par contre excusez moi camarades de LO mais je ne supporte pas le systeme de claque organisée. deja au meeting de rennes j avais trouve ca insupportable et il est clair que de tant a autre cela n etait pas spontane!!!

C'est quoi le systeme de claque organisée ?
Oui, c'est quoi ?

Tellement bien organisé qu'on est pas au courant...

[othar]

(...)
pour la claque organisée je m explique on sent trop qu y a des gens de lo dans la salle
(...)

Qu'est-ce qui vous prend avec ça?
Seriez vous vexé(e)s parce qu'on a amené plus de monde que vous?
8) Ou alors parce qu'on est plus enthousiastes? 8)
En tous cas moi, j'ai pas eu de consignes.
La preuve:j'ai même applaudi Olivier!! Et (trop?) souvent en plus :whistling:
Enfin, un peu moins dans la partie de son discours où il s'adressait aux militants des Verts ou du PS! :w00t: ... qui doivent pas se bousculer dans un meeting LCR-LO!!

Sinon,

l important dans un meeting c les gens qui viennet pour etre convaincu et que l on peut gagner ensuite la ils etaient pas la!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! desole de le dire

tout à fait d'accord avec toi!! Au fait t'as ramené combien de personnes? T'as discuté avec elles des 2 interventions? Et qu'est-ce qu'elles en ont pensé?Elles sont convaincus maintenant?
Plus sérieusement, quand tu dis un truc, même juste sur le fond, n'oublies-pas de le ramener à la situation sociale et politique du moment!!
T'as bien vu combien on était aux manifs de la veille?? De ce point de vue-là, on est tous dans la même galère...

PS:Sinon les procès d'intention ne mènent nulle part, alors essayez de raisonner à partir des faits.Ce qu'ont dit OB et AL par exemple! (j'espère que ce n'est pas au dessus ce que l'on apprend à la Ligue!)

[magdalene]

les discours:bof! arlette ben egale a elle meme. un peu usé quand meme

à propos de "usé" : je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.
si c'est à propos de notre camarade, c'est un problème d'accord. si c'est à propos de son topo c'est un problème de syntaxe. mais le problème fondamental c'est de lire un militant de la LCR aussi peu politique.

[Nestor Cerpa]

EN quoi le fait de dire qu'arlette est usée est moins politique que la plus part des propos tenus sur ce forum....? Au moins il fait une critique d' AL ce qui est loin d'être dans les capacités de certains. Qui confondent respect pour AL et vénération...