La laïcité

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Louis » 28 Mai 2004, 10:32

enfin bon, la laicité d'accord, mais pas question pour autant d'arriver a une "fraternité" sans chair et sans contenu ! La laicité oui, a condition de ne pas oublier qu'on vit dans une société de classe, avec de profonds clivages sociaux, culturels, politiques !

on fait comme si (et ça en arrange bien certains ce genre d'aveuglement, ou plus précisément de pensée borgne) le péril immédiat pour la laicité c'est les forces islamiques ! Mais ce n'est pas vrai : le vrai péril, c'est les ghettos sociaux, l'intégration qui ne se fait pas, toute une catégorie de jeune rejetée avec violence a la marge, le chomage massif chez les jeunes d'origine maghrébine, etc etc ! Et le fait que les islamistes en profitent n'en est qu'une conséquence ! ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas lutter contre les islamistes, mais qu'il faut intégrer cette lutte dans la perspective de la lutte des classes, et donc de la lutte pour la fin des guettos sociaux et ethniques, du racisme, des préjugés xénophobes, etc ! Assez bizarrement, pour certains, l'attitude différe totalement vis a vis des islamistes et du front national différe completement ! comment ne pas voir qu'il y a d'un point de vue marxiste identité entre les deux phénomènes ?

on confond le fait que fondamentalement en tant que communiste révolutionnaire, on est matérialiste, c'est a dire athée, avec le fait qu'on doit lancer une véritable "guerre a la religion" ! marx, engels puis lénine ont tous rejetés cette façon de voir les choses !

a écrit :Engels condamne avec non moins de force l'idée pseudo?révolutionnaire de Dühring relative à l'interdiction de la religion dans la société socialiste. Déclarer une telle guerre à la religion, c'est, dit Engels, «être plus Bismarck que Bismarck lui?même », c'est?à?dire reprendre la sottise de la lutte bismarckienne contre les cléricaux (la fameuse « lutte pour la culture », le Kulturkampf, c'est?à?dire la lutte que Bismarck mena après 1870 contre le Parti catholique allemand du Zentrum, au moyen de persécutions policières dirigées contre le catholicisme). Par cette lutte, Bismarck n'a fait que raffermir le cléricalisme militant des catholiques ; il n'a fait que nuire à la cause de la véritable culture, en mettant au premier plan les divisions religieuses, au lieu des divisions politiques, il a fait dévier l'attention de certaines couches de la classe ouvrière et de la démocratie, des tâches essentielles que comporte la lutte de classes et révolutionnaire, vers l'anticléricalisme le plus superficiel et le plus bourgeoisement mensonger. En accusant Dühring, qui désirait se montrer ultra?révolutionnaire, de vouloir reprendre sous une autre forme cette même bêtise de Bismarck, Engels exigeait que le parti ouvrier travaillât patiemment à l??uvre d'organisation et d'éducation du prolétariat, qui aboutit au dépérissement de la religion, au lieu de se jeter dans les aventures d'une guerre politique contre la religion [3] . Ce point de vue est entré dans la chair et dans le sang de la social?démocratie allemande, qui s'est prononcé, par exemple, en faveur de la liberté pour les jésuites, pour leur admission en Allemagne, pour l'abolition de toutes mesures de lutte policière contre telle ou telle religion. « Proclamer la religion une affaire privée. » Ce point célèbre du programme d'Erfurt (1891) a consacré cette tactique politique de la social?démocratie.


de meme lenine considérait qu'on ne pouvait "automatiquement" repousser le fait d'intégrer un pretre a l'organisation révolutionnaire !

toute tentative de dissocier la question de la religion et la question de la laicité de la question de la lutte des classes me parait totalement vaine !
Louis
 
Message(s) : 0
Inscription : 15 Oct 2002, 09:33

Message par Valiere » 28 Mai 2004, 11:07

D'accord complet avec NOOP...
C'est un ensemble de principes qui sont aussi essentiels et des acquis qu'il faut défendre
Valiere
 
Message(s) : 0
Inscription : 07 Mars 2004, 22:35

Message par quijote » 28 Mai 2004, 14:39

(noop @ jeudi 27 mai 2004 à 20:25 a écrit :
(quijote @ jeudi 27 mai 2004 à 18:43 a écrit :Quant à moi au cours de mon enseignement , je ne me gêne pas pour dénoncer les méfaits de toutes les religions , que ça plaise ou pas .. et suis prêt à discuter avec ceux qui ne sont pas d 'accord . a eux d' essayer de me convaincre ... c' est pourquoi en tant que communiste , je ne cofond pas " laïcité"avec neutralité ..


Bien.
Donc si je comprend bien d'après votre point de vue, il n'y aurait pas d'inconvénient à ce qu'un enseignant de sensibilité nationaliste et de droite "dénonce" à chaque fois qui le jugerait utile les méfaits du communisme et du socialisme. Cela me parait une grave remise en cause de l'école républicaine pour tous.
Personnellement je pense que l'enseignement devrait être dégagé de tout esprit partisan (borné) et au contraire ouvert sur toutes les sensibilités sans exclusive et avec équilibre.
Mon vieux , crois tu que les profs se gênent pour affirmer clairement et sans respect de la "jeune conscience des élèves " , crois tu qu 'ils se gênent , ,dis-je, , pour affirmer clairement leur anticommunisme , voire leur nationalisme
Crois en ma vieille expérience , à l'époque où j 'ai été élève , ( cela fait longtemps , époque de la guerre d' Algérie et un peu avant ) , des profs se diaient ouvertement anticommunistes , chrétiens , nationalistes dans un grand lycée public parisien . quelques uns étaient marxistes . mais vois -tu cela ne nous gênait aps , moi en tout cas : c 'était des gens passionnés , érudits , donc intéressants , car croyant à ce qu'ils disaient . Et crois -moi , nous les élèves nous savions faire notre choix . De toutes façons nous préférions les bons profs aux glandeurs , ou aux "neutres" insipides et barbants . Jamais depuis que'elle existe , l 'Education n ' a été neutre .( cela depuis le Moyen Age) elle enseigne les valeurs de la société , bourgeoises de nos jours , même sous des oripeaux laïques , : rappelle -tooi à toute cette génération qu 'on a embrigadée pour la guerre de 1914(" nous reprendrons l ' Alsace et la lorraine) enseignait -on aux enfants , la soumission , le salut au drapeau , "le travai"l . alors , merde à l 'hypocrisie des inspecteurs qui au nom de la " laïcité" de la soi disant " neutralité " nous demandent de transmettre les " valeurs" de cette société de profit , de participer au consensus qui aboutit à ne pas remettre en cause le système ( relisez " les chiens de garde" de Nizan , que diable ! )
quijote
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Mars 2003, 17:11

Message par Valiere » 28 Mai 2004, 14:53

Cher Quijote,
t les échanges contribuent à la construction d'u

L'école est bourgeoise, personne ne le nie mais les contradictions inhérente au système, l'histoire et les combats menés ont permis de jeter les bases d'un enseignement laique avec des valeurs humanistes...Ce corpus commun existe...
Il faut distinguer les niveaux et les âges, le comporetement à l'école primaire n'est pas identique à celui que nous adoptons dans le secondaire où là il est important et essentiel que le débat et les échanges notamment les apports permettent d'outiller les jeunes...
On peut d'ailleurs dans ton intervention pointer des divergences que tu n'exprimes pas mais que je vais t'exposer:

Je trouve inadmissible que des enfants notamment des tout petits soient porteurs de pancartes dans les manifs, c'est de la manipulation... Quelle que soit la manif en question
Valiere
 
Message(s) : 0
Inscription : 07 Mars 2004, 22:35

Message par logan » 28 Mai 2004, 16:56

La valeur n'attend pas le nombre des années.
logan
 
Message(s) : 440
Inscription : 23 Fév 2004, 13:47

Message par com_71 » 28 Mai 2004, 18:06

(VALIERE @ vendredi 28 mai 2004 à 15:53 a écrit :

Je trouve inadmissible que des enfants notamment des tout petits soient porteurs de pancartes dans les manifs
Tout à fait !
C'est inadmissible quand les enfants ne sont pas encore sevrés.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
Avatar de l’utilisateur
com_71
 
Message(s) : 6385
Inscription : 12 Oct 2002, 00:14

Message par Valiere » 28 Mai 2004, 18:52

un peu léger comme réponse et je suis gentil!?
Valiere
 
Message(s) : 0
Inscription : 07 Mars 2004, 22:35

Message par Louis » 28 Mai 2004, 19:33

ben moi je suis pas prof, mais si un jours je me retrouve dans ce cas, je le vire vite fait ! conseil de discipline ! faut pas rigoler, quand meme !

Deja parce que regarde le cas alliance : a 13 ans a lo, ça veut dire qu'a 14 il sera aux jcr.... Et ça, je préfére l'éviter ! :hinhin: :t3xla:

sinon, je me demande bien pourquoi dés qu'on parle laicité ou religion, on oublie totalement lutte des classes and co, et les bonnes vieilles traditions léninistes...
Louis
 
Message(s) : 0
Inscription : 15 Oct 2002, 09:33

Message par Valiere » 28 Mai 2004, 21:32

Il ne faut pas comprendre prise de position politique qui peut commencer tôt et fonction éducative des profs qui doivent permettre aux jeunes de se déterminer librement et de bien remplir leur fonction
Valiere
 
Message(s) : 0
Inscription : 07 Mars 2004, 22:35

PrécédentSuivant

Retour vers Politique française

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invité(s)