Difficile à classer

[zejarda]

Présenter le PCF et le PS comme une alternative crédible dès aujourd'hui de la part de quelqu'un qui prétend que "chasser" Chirac est à l'ordre du jour, c'est vraiment un aveu de faillite politique complète.

j'aime bien, c'est exactement ce que je pense.
:t3xla:

[max la menace]

Faut-il comprendre qu'avant le 28 mars, Chirac ne devait pas être chassé ? Ou bien faut-il considérer que le résultat du scrutin du 28 mars à ouvert une nouvelle situation ? Un changement tellement marquant qu'il mettrait la question du pouvoir à l'ordre du jour ? Mais, que c'est-il donc passé de si particulier le 28 mars dernier ? Un parti d'opposition modéré a remporté un succès électoral dont les résultats ont été amplifiés par les particularités du mode de scrutin. Ce parti, pour lequel la majorité des électeurs des classes populaires ont choisi de voter, n'a aucun reproche fondamental à faire au gouvernement actuel. Il se présente certes comme une alternative de gauche au pouvoir chiraquien, mais il reconnaît fondamentalement la légitimité du système capitaliste en général et du régime constitutionnel actuel de la France.

Bref, il ne s'est rien passé lors des élections régionales. Chirac n'est pas minoritaire et tout va pour le mieux. Ce n'est pas mon appréciation. Ce n'est visiblement pas celle du gouvernement non plus.

La victoire électorale de ce parti est si peu apparue comme le signe d'un changement de situation qu'elle n'a été suivie d'aucun mouvement social notable (à titre de comparaison, voir ce qui s'est produit en France après le succès électoral du Front Populaire en 1936 qui n'était pourtant pas révolutionnaire), rien d'approchant ne serait-ce que les mouvements de grève du printemps 2003, avant le prétendu changement de situation pourtant. Certes, le résultat des élections a fait la une des médias pendant quelques jours, quelques ministres ont valsés, il y a eu quelques psychodrames parmi les politiciens de droite. Et après ? Rien.

Vas le dire aux chômeurs, aux chercheurs, qu'il ne s'est rien passé !

La méthode du PS pour chasser Chirac, on la connaît : c'est d'attendre 2007 et un hypothétique succès aux élections présidentielles. Et même s'ils recevaient des milliers de pétitions leur demandant de ne pas attendre 2007, ils ne changeraient pas de position.

C'est effectivement la méthode du PS (et aussi du PCF, de la CGT). Pas la mienne. Il ne changeraont effectivement rien de cela d'eux-mêmes. Mais dire qu'ils ne changeront JAMAIS, je te mets au défi de le prouver (ne t'y risque pas, d'autres ont déjà essayé).

Présenter le PCF et le PS comme une alternative crédible dès aujourd'hui de la part de quelqu'un qui prétend que "chasser" Chirac est à l'ordre du jour, c'est vraiment un aveu de faillite politique complète.

Merci pour ces grandes phrases non démontrées dont tu sais parfaitement qu'elles visent :trotsky: et pas CPS.

LO n'a aucune recette miracle. En l'absence de mobilisation de masse du prolétariat sur la base d'un programme de lutte de classe, il n'existe aucun raccourci, aucune formule magique pour "chasser" Chirac.

Nous y voici. En l'absence de "vrai combat de classe" (et quand ils existent on nie leur réalité : cf position de LO en mai-juin 2003), que Chirac se maintienne au pouvoir est inévitable. Voilà ce que tu veux dire.
Toujours la même méthode : nier la réalité (dans ce cas là le vote du 28 mars et son sens) pour surtout boucher toute issue politique et pouvoir se conforter dans son isolement (puisque ce sont les travailleurs qui n'"ont pas le tonus", comme vous dites).
Marx parlait des sectes en disant que leur raison d'exister c'est qu'elle mette "un point d'honneur à mettre en avaant leur différences avec la masse des travailleurs". Je laisse chacun juge de savoir si ça s'applique ou pas.
Et je te rappelle que c'est cela un Petit Bourgeois, qq'un qui tient plus que tout à son isolement, à sa marginalité.

Vous pouvez bien rédiger des milliers de tracts en y plaçant tous les mots d'ordre les plus cabalistiques que vous voudrez, vous n'obtiendrez aucun résultat pratique.

Tu n'en sais rien, je crois que les résultats actuels de ton organisation devraient t'inciter à plus de modestie.

Si vraiment vous voulez oeuvrer pour le socialisme, arrêtez de rédiger des tracts ! Arrêtez de chercher à placer absolument des formules creuses qui n'ont qu'un lointain rapport avec la réalité. Et allez discuter avec de vraies personnes, en chair et en os, qui n'ont jamais fréquenté un gauchiste de leur vie. Ce devrait être une bonne entrée en matière...

Là encore tu n'en sais rien et tu parles dans le vide. Que sais tu de l'activité politique des uns et des autres à qui il arrive de poster ? Serais tu le premier devin hardyste ?
Soit dit en passant, je déduis de ceci que les ténors de LO sur ce forum sont tous d'hardis militants prolétariens passant leur temps dans les profondeurs de la classe ouvrière ?
Et toi même dans ce cas, si tu nous racontais un peu comment tu interviens sur la question de la décentralisation ?

[Terouga]

COURAGE !

Il en faut pour discuter d'un tract aussi folklorique !

Comme scission du Pt, CPS est quand même minuscule et passe son temps à se positionner là où les autres orgas d'extrême-gauche se sont pas ! Et comme Lo, la LCr et le PT occupent déjà pas mal d'espace, CPS est obligé d'avoir des "positions" très accrobatiques. :t3xla:

Sans INTERET ! DT:

[pelon]

COURAGE !

Il en faut pour discuter d'un tract aussi folklorique !

Comme scission du Pt, CPS est quand même minuscule et passe son temps à se positionner là où les autres orgas d'extrême-gauche se sont pas ! Et comme Lo, la LCr et le PT occupent déjà pas mal d'espace, CPS est obligé d'avoir des "positions" très accrobatiques. :t3xla:

Sans INTERET ! DT:

Nous avons choisi de ne mépriser personne à cause de la taille de son organisation. Sinon, nous ne devrions même pas te lire, toi qui ne représentes que toi même.

[Urriko]

La discussion ayant eu lieu ailleurs, je laisse Urriko nous dire s'il considère que Chirac doit et eut être chassé depuis la situation ouverte par le 28 mars. Si oui, merci de nous indiquer comment et qui peut le remplacer.

L'état de conscience politique de la classe ouvrière à l'heure actuelle m'amène à penser que mettre en avant le nécessité de chasser Chriac et son gouvernement, suite aux résultats des élections régionales de mars, n'est non seulement pas à l'ordre du jour, mais est une erreur politique grave.
En effet, cette position induit de présenter aux travailleurs(euses) une alternative. Bien évidemment, la seule alternative crédible est celle proposée par les communistes évolutionnaires.
Or, CPS fait de la propagande pour un "gouvernement de front unique : gouvernement des seuls PS et PCF", gouvernement dont "les travailleurs, les jeunes , exigeront la satisfaction des revendications immédiates :
· Retrait des « réformes » !
· Abrogations des lois contre les retraite, des exonérations des charges patronales, responsables du déficit de la Sécurité Sociale !
· Rétablissement de tous les postes supprimés aux concours de l’enseignement et dans la recherche!"

Ces revendications n'ont jamais été reprises par les dirigeants du PS et du PCF, ce qui prouve effectivement qu'il faudra également imposer un rapport de force entre le prolétariat et un gouvernement de "gauche".
Toutefois, ce rapport de force, nécesaire aux intérêts vitaux de la classe ouvrière face à un gouvernement de droite ouvertement anti-social et pro-patronal par les différents mesures qu'il a prises et qu'il veut prendre, n'a pû être imposé, et durablement, et à l'échelle nationale, et de manière inter-professionnelle par la classe laborieuse.
Comment, dans ces conditions, penser qu'un tel rapport de force pourra s'établir face à un gouvernement social-démocrate (dans l'optique de modifier son orientation) qui possède toujours des relais militants dans les entreprises et les syndicats (surtout pour le PCF) ?
Bien sûr, ce gouvernement, au lieu d'attaquer frontalement la classe ouvrière comme les politiciens bourgeois de droite, le fera de manière détournée, sournoise et hypocrite, comme tout bons politiciens bourgeois de "gauche".

Je considère donc que le mot d'ordre de CPS n'aura pour effet que de créer de nouvelles désillusions dans l'esprit des travailleurs(euses), désillusions qui affaibliront encore plus leur combativité. Comme l'a indiqué Discufred, "en l'absence de mobilisation de masse du prolétariat sur la base d'un programme de lutte de classe, il n'existe aucun raccourci, aucune formule magique pour 'chasser' Chirac". Quand cette mobilisation sera présente, qu'importe que ce soit la "gauche" ou la droite au gouvernement, le prolétariat exigera son dû.

Max, tu me rétorqueras peut-être que mon argumentaire ne s'appuie sur des bases marxiste ou troskyste. Il est vrai que je ne connais pas ces théories sur le bout des doigts (ce qui ne semble par contre être ton cas). Cela ne m'empêche cependant pas de donner mon point de vue au regard des poliques menées par les gouvernements sociaux-démocrates passés.
Tu penses apparement que le PS et le PCF peuvent changer de politique sous la contrainte du prolétariat. Et bien, moi, non (les militants, c'est autre chose). Il est vrai malheureusement que je ne peux pas te le prouver. Mais de mon point de vue, c'est de la simple déduction : rien dans la politique et les mots d'ordres actuels de ces deux partis ne diffère sur le fond de leur attitude passé car ce sont des partis qui ont pour vocation de servir les intérêts de la bourgeoisie. Ce constat doit être clairement énoncé sous peine de fourvoyer le combat militant.

Sous pretexte que le grand Parti Ouvrier Révolutionnaire indispensable à la classe ouvrière n'existe pas encore, la stratégie politique de CPS semble être que les militants communistes révolutionnaires s'appuient sur des organisations social-démocrates car possèdant une influence (néanmoins de plus en plus relative) sur les classes populaires.
Dans ces conditions, ce POR n'est pas prêt de voir le jour (à moins, bien sûr, que CPS pense que PS et PCF soient la base d'un tel parti).

PS : Max, j'attends avec impatience ta réponse à la question de mon premier post pour obtenir "une démonstration argumentée et pas [des] impressions assénée". :hinhin:

[Catharos]

Considérant que CPS croit encore que le ps et le pc sont toujours des parti ouvriers, il developpe le front unique à leur manière... Faudrait quand même regarder la réalité plus personne ne peut prouver le caractère de classe du ps... Le vieux fond lambertiste est aussi présent, c'est normal par filiation... Une chose est sure CPS n'a jamais sur ces mots d'ordre changé d'un iota, c'est une belle performance à contre courant... Cependant diffusé des tracts un peupartout c'est preuve que le courant de Just existe toujours...