Manifestation contre la guerre en Irak

[pelon]

juste un truc concernant Gluckstein : c'est vrai qu'il apparaissait de façon "relativement" nouvelle (il était porte parole depuis un certain temps) mais d'une façon si mauvaise, à la limite du desespérant, que bon.... En dehors du fond politique, j'ai vu ses spots a la télé et Brrrrr  

Contrairement je crois qu'il vaut mieux gagner sur le fond que sur la forme.

Je préfère Gluckstein qui parle de lutte de classe que Besancenot qui fait croire à la jeunesse qu'un politicien bourgeois peut être un barrage contre le fascisme.

[pelon]

Maintenant, en ce qui concerne la présence des révolutionnaires dans les mouvements de masse, elle est indispensable D'autant plus que nous ne regroupons tout au plus que 5000 militants si on rajoute les effectifs annoncé de lo et de la ligue par exemple. Evidemment, personne ne nous attend (sinon ceux qui nous attendent au tournant) et personne ne nous fera de cadeau. C'est le choix de lo de laisser l'écologie aux petits bourgeois, le féminisme aux petits bourgeois, l'antiracisme et l'antifascime aux petits bourgeois. Je crois que vous vous trompez profondément D'abord parce que moi je ne fait pas confiance aux petits bourgeois pour ces objectifs et que je crois qu'ils sont importants

Appaisons le débat si tu veux bien (je parle surtout pour moi d'ailleurs). j'arrête les invectives et je reviens sur le fond.

[Louis]

juste un truc concernant Gluckstein : c'est vrai qu'il apparaissait de façon "relativement" nouvelle (il était porte parole depuis un certain temps) mais d'une façon si mauvaise, à la limite du desespérant, que bon.... En dehors du fond politique, j'ai vu ses spots a la télé et Brrrrr  

Contrairement je crois qu'il vaut mieux gagner sur le fond que sur la forme.

Je préfère Gluckstein qui parle de lutte de classe que Besancenot qui fait croire à la jeunesse qu'un politicien bourgeois peut être un barrage contre le fascisme.

j'ai bien précisé que pour Gluckstein, je ne parlait que de la forme et pas du fond. Maintenant faire du pt un champion de l'indépendance de classe (avec son so payé par la mairie de paris versus chirac et ses amitiés franc maçonnes) me semble tres exagéré

Maintenant, jamais besancenot n'a dit qu'il fallait faire confiance a un politicien bourgeois pour faire barrage au fascisme. "battre le fascisme dans la rue et dans les urnes" (il n'a jamais dit autre chose) ne veux pas dire exactement ca (ça veux dire exactement le contraire)

[Louis]

Maintenant, en ce qui concerne la présence des révolutionnaires dans les mouvements de masse, elle est indispensable D'autant plus que nous ne regroupons tout au plus que 5000 militants si on rajoute les effectifs annoncé de lo et de la ligue par exemple. Evidemment, personne ne nous attend (sinon ceux qui nous attendent au tournant) et personne ne nous fera de cadeau. C'est le choix de lo de laisser l'écologie aux petits bourgeois, le féminisme aux petits bourgeois, l'antiracisme et l'antifascime aux petits bourgeois. Je crois que vous vous trompez profondément D'abord parce que moi je ne fait pas confiance aux petits bourgeois pour ces objectifs et que je crois qu'ils sont importants

Appaisons le débat si tu veux bien (je parle surtout pour moi d'ailleurs). j'arrête les invectives et je reviens sur le fond.

d'accord, pas d'invectives (enfin, pas ce coup là)

personnelement, je suis aussi a la cgt, comme la majorité de ma section d'ailleurs (y'a bien un "égaré" de sud, mais on lui balance pas de pierre parce que ce con est membre du bp et on a peur des représailles)

comme on fait pas d'invective je ne vais pas te répondre que la majorité des militants ouvriers de la ligue sont a la cgt. Il n'y a qu'une partie de nos militants qui sont a sud (en général, ils étaient a la cfdt avant) et on ne prone pas de creer des sud partout La consigne du bp était au contraire de rester dans la cfdt quand c'etait posssible (ce qui était une grosse erreur, mais la je m'égare)

Je suis allé a la derniere manif de la cadac (pour la défense de la contraception et de l'avortement) et y'avait a vu de nez 2/3 fois plus de monde qu'a la manif antiguerre. Je suis désolé mais les préoccupations écologistes dans la population sont une préoccupation de masse. Meme chose pour l'antiracisme et l'antifascime. Personnelement je ne vois pas ce qu'on a perdu dans sos racisme d'ailleurs (les militants qui sont partis au ps le sont largement pour d'autres enjeux que ceux propre a sos)

Maintenant voyons la contradiction principielle Toi tu es "révolutionnaire" donc pas féministe, écologiste etc C'est donc un principe bien désincarné que tu incarne : c'est quoi les taches immédiates pour un révolutionnaire actuellement ? Attendre la construction "magiquement" d'un parti des travailleurs ? ou partir des foyers de mobilisations tel qu'ils existent ?

[pelon]

J'ai dit:

Je préfère Gluckstein qui parle de lutte de classe que Besancenot qui fait croire à la jeunesse qu'un politicien bourgeois peut être un barrage contre le fascisme.

Tu as répondu:

Maintenant, jamais besancenot n'a dit qu'il fallait faire confiance a un politicien bourgeois pour faire barrage au fascisme. "battre le fascisme dans la rue et dans les urnes" (il n'a jamais dit autre chose) ne veux pas dire exactement ca (ça veux dire exactement le contraire)

Voici le communiqué du CC la LCR

Déclaration du comité central de la LCR à suite au résultats électoraux du 21/04/02
Emetteur: Olivier Besancenot
Thème: Politique | Elections
Le Comité Central de la LCR s'est réuni dimanche 28 avril pour débattre de la situation politique née du 1er tour de la Présidentielle, des mobilisations antifascistes et de la préparation de la manifestation unitaire du 1er mai qui permettra de faire la liaison entre l'indispensable combat antifasciste et l'urgence des revendications du monde du travail.
Le CC de la Ligue confirme les positions adoptées par la LCR dès le 21 avril au soir et, dans ce cadre, rappelle la nécessité de barrer la route à l'extrême droite dans la rue comme dans les urnes. Cela se traduira par voter contre Le Pen le dimanche 5 mai et préparer, dès le lundi 6 mai, les conditions d'un " Tous ensemble " contre la politique de Chirac.

Ce qui veut bien dire que voter pour un réac corrompu comme Chirac, c'est faire barrage à Le Pen ou alors je ne parle pas la même langue que toi.

Mais peu importe, là n'est pas l'essentiel (et surtout on n'arrivera à rien en discutant de ça).

[Louis]

Maintenant faire du pt un champion de l'indépendance de classe (avec son so payé par la mairie de paris versus chirac et ses amitiés franc maçonnes) me semble tres exagéré

Ca ne sent pas bon ça. As tu des sources pour étayer ces accusations ? Parce que sinon, ça ressemble à de la calomnie pur et simple. Digne d'un article de Koch.

Il faudrait pas que nous autres révolutionnaires utilisisions ce type d'arguments dans des discussions entre nous. Le Monde, L'Express et Libé font très bien ce boulot tout seuls sans que nous ayons à venir renforcer ce type d'attaques.

A priori, et jusqu'a preuve du contraire les militants du PT sont aussi respectables que ceux de la Ligue ou de LO. Si critique il y a, elle ne devrait être que d'ordre politique (il y a déjà pas mal de choses à dire sur ce plan).

d'accord ?

Article publié le 31 Mars 2002
De 1990 à 2001, la Mairie de Paris a rémunéré le garde du corps de M. Blondel
par CAROLINE MONNOT
Taille de l'article : 622 mots

Extrait : Le secrétaire général de FO : « Nous rembourserons » . LA MAIRIE de Paris a discrètement pris en charge la rémunération du garde du corps de Marc Blondel pendant onze ans, à la suite d'un arrangement conclu, en mai 1990, entre le secrétaire général de FO et Jacques Chirac. Interrogé vendredi 29 mars sur RTL, M. Blondel a confirmé ces faits, révélés par le mensuel Capital, dans son édition du mois d'avril.

le garde du corps en question c'est AK (non c'est pas alain krivine!) responsable du so du pt


quand a la franc mac, c'est des sources personnelles (un de mes amis décédé depuis était membre de la direction du pci).

Maintenant, "seule la vérité est révolutionnaire" mes camarades. Et si je ne pense pas que ce soit le seul point a etre abordé, la probité d'un mouvement révolutionnaire est quand meme décisif non. que pense tu personnelement de la probité du pt (pas de ses membres, mais de l'orga en tant que telle) ??

[pelon]

Tu me dis que

Maintenant voyons la contradiction principielle Toi tu es "révolutionnaire" donc pas féministe, écologiste etc C'est donc un principe bien désincarné que tu incarne : c'est quoi les taches immédiates pour un révolutionnaire actuellement ? Attendre la construction "magiquement" d'un parti des travailleurs ? ou partir des foyers de mobilisations tel qu'ils existent ?

Je n'ai jamais dit ça. Je suis communiste, DONC féministe, DONC écologiste. Ce n'est pas un hasard si les socialistes ont été les premiers à parler de la libération de la femme.

Mais être communiste, c'est penser que ces problèmes ne peuvent être résolus réellement que par l'action des travailleurs, que dans le combat pour une société nouvelle.

C'est quoi les taches immédiates? Mais si le parti des travailleurs se construisait "magiquement", je n'aurai pas besoin de militer! Non, un parti révolutionnaire ne se construit pas "magiquement", et il est fort probable qu'il ne pourra naître qu'au travers de grandes luttes du monde du travail.

Partir des foyers de mobilisation? Mais mes collègues qui subissent résignés et démoralisés les mauvais coups de la boite, je dois les laisser tomber sous prétexte qu'ils ne luttent pas? Mais je suis optimiste, je pense qu'un jour ils se réveilleront. En attendant, je ne me précipite pas vers tout ce qui "bouge", je reste avec mes collègues et j'essaie de leur redonner le moral, confiance dans leurs forces. Je m'appuie sur les mobilisations partielles et insuffisantes certes. Comme tu me l'as conseillé, pas "trois pas en avant", mais "un pas".

Le fond du problème est : quel type de parti est ce que nous voulons. Je veux un parti de classe, un parti communiste, révolutionnaire, qui cherche non pas à plaire à tout le monde, à tout ce qui "bouge", mais qui défende d'abord et avant tout les travailleurs et leur donne des perspectives politiques.

Les écologistes, les féministes, sont les bienvenus, si ils ont envie, en plus de leur combat contre tel ou tel aspect abjecte de la société, de se placer dans la perpective du combat de la classe ouvrière contre la société capitaliste. C'est à dire devenir communistes.

Si ils ne sont pas capables de le faire, si ils restent entre les deux camps, si ils ne viennent pas dans le camp des ouvriers et seulement ce camp là, ils ne seront d'aucune utilité pour la révolution. Je peux soutenir leur combat ponctuellement car ce qu'ils dénoncent est juste. Mais je ne vais pas leur faire croire que nos idées sont les mêmes si elles ne le sont pas.

[stef]

Pour le camarade de la LCR qui recommande de relire Lénine.
:lenine:
On ne peut que le suivre sur ce point. S'il recherche sur http://www.marxists.org le mot "pacifiste", il y trouvera donc des phrases de ce type :
"Le prolétariat des nations oppressives ne peut se contenter de phrases générales, stéréotypées, rabâchées par tous les bourgeois pacifistes, contre les annexions et pour l'égalité en droits des nations en général. "
ou :
"Dans une guerre réactionnaire, la classe révolutionnaire ne peut pas ne pas souhaiter la défaite de son gouvernement; elle ne peut manquer de voir le lien entre les échecs militaires de ce dernier et les facilités qui en résultent pour le renverser. " ("Le Socialisme et la Guerre")

Il pourra aussi relire le "manifeste d'alarme" de la IV° Internationale (Trotsky) qui conclut :
"la IV° Internationale construit sa politique non sur les fortunes militaires des Etats capitalistes mais sur la transformation de la guerre impérialiste en une guerre d'ouvriers contre les capitalistes, pour le renversement des classes dirigeantes de tous les pays, la révolution socialiste mondiale. (...)
Indépendamment du cours de la guerre, nous remplirons notre tâche fondamentale : nous expliquons aux ouvriers que leurs intérêts et ceux du capitalisme assoiffé de sang sont irréconciliables. Nous mobilisons les travailleurs contre l'impérialisme. "

Ce que cette méthode signifie aujourd'hui : le refus du pacifisme, le soutien total à l'Irak (un tkyste n'est pas neutre dans une telle affaire).

Soit dit en passant, cette position (qui ne doit pas choquer les gens de LO)n'est à ma connaissance jamais apparue dan LO ? Hasard ?
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Et concernant, ledit "mouvement anti-guerre". Il est orienté sur une ligne de SOUTIEN A CHIRAC symbolisé par le slogan du PCF : "Chirac, assume ton mandat de président" (et pose ton véto à l'ONU). Au-delà, il est aussi orienté sur une ligne IMPERIALISTE symbolisée par le recours à l'ONU - c'est à dire à l'organisme qui a codifié le martyre palestinien.
Et le fait est que la LCR n'a pas combattu cette orientation, mais l'a au contraire SOUTENU (en signant l'appel, en envoyant Krivine et Besancenot défiler aux côtés de Hue le 3 octobre).