Consommation et mode de vie

[Nadia]

C'est quoi, changer le monde ? acheter du café " équitable ", lire des journaux imprimés sur du papier recyclé ? Tout souci conséquent de l'environnement ne peut passer que par l'écologie-politique, facette parmi d'autres d'une praxis révolutionnaire.

Et faire la révolution c'est coller des affiches et défiler Bastille-Nation ? :hinhin:

La dernière manif auquelle j'ai participé la cohorte révolutionnaire a préféré suivre docilement le camion sono plutot qu'aller se faire le siege local de l'ump...

Heureusement que le marxisme n'existait pas en 1789, on aurait toujours la Bastille de debout ! :hinhin:
"Faire une révolution" c'est pas la même chose que "coller des affiches" ou "faire une manifestation".
Les derniers exemples en date sont dans la vague révolutionnaires des années 17-20, avec la Révolution d'octobre, les soviets à Berlin ou à Budapest (et autres). Dans de tels moments, les prols ne se sont pas contentés de coller de jolies affiches et de défiler dans les rues, ils ont "pris le pouvoir" et commencé à changer radicalement la société. Quand un tel processus se produit, la société change beaucoup plus rapidement qu'en achetant du café bidule ou d'envoyer des cartes de voeux sur papier recyclé. (même si je ne suis en rien contre le café bidule et les cartes de voeux machin)

[Dolmancé]

"Faire une révolution" c'est pas la même chose que "coller des affiches" ou "faire une manifestation".
Les derniers exemples en date sont dans la vague révolutionnaires des années 17-20, avec la Révolution d'octobre, les soviets à Berlin ou à Budapest (et autres). Dans de tels moments, les prols ne se sont pas contentés de coller de jolies affiches et de défiler dans les rues, ils ont "pris le pouvoir" et commencé à changer radicalement la société.

Je vois pas comment un changement de société pourrait changer quoi que ce soit si on ne change pas les consciences auparavant... mais bref...

Vous avez pas un truc un peu plus actuel que des événement d'il y a un siècle, au sortir d'une boucherie mondiale de surcroit ; histoire que je situe mieux avec mes référents culturels ?

Mais soit... Je veux bien croire que c'est pas la peine d'essayer de changer le monde avant le grand soir (après tout j'oscille bien entre Pierre Rabhi et Tyler Durden, je peux bien ajouter Lénine à l'équation...)

Mais au moment de la révolution, quand on change la société, on fait comment pour un truc aussi basique que bouffer ? Pour faire un 1 kg de pesticides il faut 10 kg de pétrole... On la récupère avec quoi cette matière première ? On creuse des derricks en France ?

[alex]

Je vois pas comment un changement de société pourrait changer quoi que ce soit si on ne change pas les consciences auparavant... mais bref...

Il me semble que le matérialisme c'est justement l'inverse;
Ce sont les conditions matériels qui détermine le niveau de conscience général et le changement de société amènera une autre conscience...qui satisfera pleinement ce que tu essais d'améliorer (si toute fois on érige des bases socialistes).

[Dolmancé]

Il me semble que le matérialisme c'est justement l'inverse;
Ce sont les conditions matériels qui détermine le niveau de conscience général et le changement de société amènera une autre conscience...qui satisfera pleinement ce que tu essais d'améliorer (si toute fois on érige des bases socialistes).

Qu'est ce qui prouve :

1) que cette théorie est effectivement une réalité (y a quand même pas mal de contre exemples)

2) que dans le cas où elle serait exacte, la conscience qui en résulterait serait moins destructrice

[clavez]

Il me semble que le matérialisme c'est justement l'inverse;
Ce sont les conditions matériels qui détermine le niveau de conscience général et le changement de société amènera une autre conscience...qui satisfera pleinement ce que tu essais d'améliorer (si toute fois on érige des bases socialistes).

Qu'est ce qui prouve :

1) que cette théorie est effectivement une réalité (y a quand même pas mal de contre exemples)

2) que dans le cas où elle serait exacte, la conscience qui en résulterait serait moins destructrice
pour me mettre à ton niveau, ce que le copain voulait dire c'est que c'est l'occasion qui fait le larron :wub:

[Fan_Bizet]

Pour Dolmancé, je propose un fil où on ferait un "petit cours de rattrapage" pour expliquer les bases philosophiques du marxisme
1) Le matérialisme historique
2) La dialectique

[Stanislas]

Quest-ce qui prouve :

1) que cette théorie est effectivement une réalité (y a quand même pas mal de contre exemples)

2) que dans le cas où elle serait exacte, la conscience qui en résulterait serait moins destructrice

Dolmancé, peut-être devrais tu commencer par ceci :

Le premier est assez facile à lire, mais à lire plusieurs fois pour comprendre la portée.Le second, histoire de remettre en place la fausse question du " commerce équitable " (entre autres choses).

[Dolmancé]

Juste un truc à propos du matérialisme historique, d'après ce que j'ai survolé de ci de là il me semble que les axiomes de la philosophie de Marx sont :

- le monde est déterministe

- toute réalisation est production

- le sens de la vie est dicté par les biens matériels

C'est ça ?

[Nadia]

Résumer le marxisme en trois phrases, c'était gonflé et c'est raté.
Mieux vaut lire les livres au dessus
Non, moi j'en connais qui ont "appris" le marxisme et le "diamat" comme ça... :whistling: Pas à LO c'est sûr, mais ailleurs... dans les pays dits-communistes :whistling: ...
Bref, un désastre.