Qu'est-ce que le FN ?

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Message par pelon » 18 Nov 2002, 16:40

Wolf, je crois qu'on est d'accord sur l'essentiel.

a écrit :soit il s'agit des militants révolutionnaires, et alors j'ai un doute sur le saut qualitatif

Je ne parlait pas de militants révolutionnaires, dont le nombre, hier comme aujourd'hui reste marginal (en tout cas par rapport à ce qui serait nécessaire).
a écrit :soit qui? la déconfiture du PCF est une chose. Mais on n'a pas oublié Vitry, ni la condamnation raciste par l'apparel CGT de la grève de Talbot Poissy en 1983 ou 84, en défense du gouvernement de front populaire.

Bien sur, on sait tous que la politique défendue par le PC n'est pas exempte de reproche (c'est un doux euphémisme), en particulier concernant le racisme, nationalisme ou la décolonisation.
Cependant, la présence massive de militants du PC dans les boites et les quartiers populaires, avec toutes leurs limites et pour un certain nombre leurs propres préjugés, changeait la donne. Même si le PC ne combattait pas assez le racisme, y compris parfois dans ses propres rangs, sa présence faisait que les travailleurs avaient plus souvent l'occasion d'entendre un autre son de cloches qu'aujourd'hui. Je pense que personne ne me contredira sur ce point.

a écrit :Pourtant: en Allemagne, en 1933 et avant, le SPD et le KPD avaient une toute autre figure et des effectifs sans commune mesure avec ce que nous connaissons aujourd'hui.

Justement, là encore la politique de ces organisations a joué dans la montée des idées qui ont conduit les Nazis au pouvoir. Bien souvent, au lieu de combattre pieds à pieds le nationalisme, SPD et KPD ont repris à leur compte la démagogie chauvine, en particulier sur le traité de Versailles.

Ce choix politique, caresser les préjugés des travailleurs Allemands dans le sens du poil, a joué pour la victoire finale des Nazis, ceux qui étaient attirés par cette réthorique préférant l'original à la copie.
pelon
 
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Message par Screw » 18 Nov 2002, 21:34

La messe est dite: "Circulez! Il n'y a rien à voir!" :x
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Message par pelon » 19 Nov 2002, 10:04

(Screw @ Monday 18 November 2002, 22:34 a écrit :La messe est dite: "Circulez! Il n'y a rien à voir!" :x

?????

Pourquoi dis-tu ça? il me semble que la discussion est en cours... :huh:
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Message par pelon » 19 Nov 2002, 10:15

(wolf @ Monday 18 November 2002, 20:26 a écrit :Encore que ... le traité de Versailles, je comprends fort bien qu'il l'aient dénoncé. Il faudrait - si quelqu'un en a le temps! - reprendre l'excellent livre de Pierre Broué sur la révolution allemande.

Puisque tu aimes les citations ;) en voici quelques exemplaires:

a écrit :La crise politique en Allemagne remet en question le régime que le traité de Versailles a instauré en Europe. Le Comité central du Parti communiste allemand dit qu'une fois au pouvoir, le prolétariat allemand liquidera les documents de Versailles. Et c'est tout? L'abolition du traité Versailles serait ainsi la plus haute conquête de la révolution prolétarienne ! Par quoi sera-t-il remplacé? Cette manière négative de poser le problème rapproche le parti des nationaux-socialistes. Etats unis soviétiques d'Europe, voilà le seul mot d'ordre correct apportant une solution au morcellement de l'Europe, qui menace non seulement l'Allemagne mais aussi l'Europe entière d'une décadence économique et culturelle totale.
:trotsky:

a écrit :Ce qu'il faut, c'est l'abandon complet du communisme national, la liquidation publique et définitive des mots d'ordre de " révolution populaire " et de " libération nationale ". Non pas : " A bas le traité de Versailles ! ", mais : " Vivent les Etats-Unis soviétiques d'Europe. "
:trotsky:

a écrit :Placer l'annulation de la paix de Versailles obligatoirement, absolument et immédiatement au premier plan, avant la question de la libération du joug de l'impérialisme des autres pays opprimés par l'impérialisme, est du nationalisme petit bourgeois (digne des Kautsky, Hilferding, Otto Bauer et Cie), et non de l'internationalisme révolutionnaire
:lenine:
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Message par stef » 19 Nov 2002, 10:54

Qui a dit le contraire de ce que tu cites ?

Dans le cas de l'Allemagne, dénoncer le traité de Versailles était évidemment insuffisant puisque cela revenait à créer à apparaitre voisin des nazis si ce n'était pas complêté par le mot d'ordre de Etats-Unis Soc. d'Europe.

Je te rappelle même que j'avais polémiqué avec toi/vous sur Maastricht en diquant :
- 1/ Qu'on ne pouvait qu'être CONTRE ce traité. Qu'il fallait appeler au vote contre.
- 2/ Que la différencitaion avec les "souverainistes" chauvins et "républicains" se faisait justement par la défense des Etats-Unis Soc. d'Europe !
stef
 
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Message par pelon » 19 Nov 2002, 11:34

(stef @ Tuesday 19 November 2002, 10:54 a écrit :Qui a dit le contraire de ce que tu cites ?

Dans le cas de l'Allemagne, dénoncer le traité de Versailles était évidemment insuffisant puisque cela revenait à créer à apparaitre voisin des nazis si ce n'était pas complêté par le mot d'ordre de Etats-Unis Soc. d'Europe.

Je te rappelle même que j'avais polémiqué avec toi/vous sur Maastricht en diquant :
- 1/ Qu'on ne pouvait qu'être CONTRE ce traité. Qu'il fallait appeler au vote contre.
- 2/ Que la différencitaion avec les "souverainistes" chauvins et "républicains" se faisait justement par la défense des Etats-Unis Soc. d'Europe !

La comparaison entre le traité de Maastricht et celui de Versailles me semble osée.
pelon
 
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Message par stef » 19 Nov 2002, 11:50

Restons sérieux : 8)
J'ai simplement dit que 1/ Il fallait s'opposer au Traité de Maastricht (donc voter contre).
2/ Que si je comprenanis parfaitement le souci de ne pas apparaitre comme surfant autour des chauvins, le mot d'ordre de Etats unis Socialistes d'Europe me semblait l'outil le permettant.

Bref que la méthode défendue est identique dans des situations - évidemment - incomparables.
stef
 
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