Marx : financiers contre industriels

[com_71]

"Telle est la vie des hommes. Quelques joies, très vite effacées par d'inoubliables chagrins. Il n'est pas nécessaire de le dire aux enfants..."
Marcel Pagnol, faisant preuve d'un solide optimisme révolutionnaire.

[Cyrano]

artza, t'as bien fait de te turlupiner en hors-sujet: on est quelques uns & z'unes à ne pas se faire prier pour s'engouffrer dans un petit chemin.
C'est peut-être un forum mort, mais avec des membres dissipés. Non: des inscrits dissipés. Et l'impérialisme et le capital financier, dans tout ça?... On verra plus tard.

[logan]

Quelques points à retenir à propos de ce texte :

- La dette publique, c'est la mise en esclavage de l'état par le capital financier
- Les capitalistes financiers en sont conscients. Ils sont capables de manipuler les cours afin de maintenir l'état en situation de faillite et d'en prendre le plein contrôle.
- La « bourgeoisie » n'est pas une. La bourgeoisie bancaire peut avoir des intérêts divergents de la bourgeoisie industrielle. A tel point que dans l'histoire française, la bourgeoisie industrielle a soutenu une révolution politique contre la bourgeoisie bancaire en 1848.
Bien sur aujourd’hui les bourgeois industriels et bancaires se confondent. C'est ce que Lénine appelle «  L'oligarchie financière  » (coucou Cyrano )  . L'oligarchie financière détient aujourd'hui l'essentiel des medias. Macron, multimillionnaire grace à sa gérance chez la financière Rotschild, est son Hérault.

Ce texte montre que Marx évoquaient les bourgeoisies dans leurs actes réels, dans leurs évolutions concrètes et pas seulement la bourgeoisie en général, abstraite. Y compris dans leurs manipulations de l'état et parfois leurs oppositions.

[logan]

Car ce ne peut être par hasard - pour s'exprimer un peu comme lui - que Logan intervienne depuis quelque temps uniquement par "citations, allusions et ellipses". Je pense qu'il est conscient d'avancer masqué sur le terrain des idées, soit parce qu'il n'est pas sûr des siennes - mais alors ce ne serait certes pas la bonne façon d'éclairer la route des uns et des autres -, soit parce qu'il sait être largement en décalage avec une vision du monde et de l'histoire qui fait plus ou moins consensus sur ce forum.

Ca revient à dire : «  Ce ne sont pas tes idées  »
Ca me rappelle un sympathisant actif à qui LO a dit ça , parce qu'il avait un avis divergent de LO sur la participation ou non aux manifs contre le FN vers 2002  !
Genre c'était le sujet le plus important du monde.

Cette personne, fils d'immigrés, fils d'ouvrier, a été poussée vers la sortie sans ménagement en l'accusant de défendre les idées des autres. Curieuse conception qu'a LO de penser que toute divergence avec sa politique fait suite à une séance d'hypnose poussant des militants/sympathisants à défendre des idées qui ne seraient pas les leurs.

Phénomène qu'on retrouve avec les départs de la fraction et de Voix des travailleurs : la moindre divergence est un ticket vers la sortie.

Etre un repoussoir pour ce type de militant, voilà un signe de dérive sectaire.
Passer de 5,7% à 0,5% aux présidentielles en 20 ans devrait interpeller. Mais non.

[logan]

Le 26-03 à 17h39 Logan disait dans un post :

Tout ça pour 20 000 morts dans le monde dont 99% souffraient de pathologies graves.

Une citation de Marx, des chiffres... et un procès stalinien derrière.

En fait com71 refuse à ce point la réalité que le simple énoncé des faits équivaut à du complotisme.

Effectivement je n'ai pas réponse à tout. Mais je sais qu'on ne trouve jamais les bonnes réponses en refusant les bonnes questions.

Ce que je sais c'est que le covid 19 est très loin d'être une apocalypse.

Covid19 en France  :
- Age médian des morts : 84 ans. La jeunesse devrait s'en sortir.
- 99% des morts souffraient de pathologie(s). Les gens en bonne santé devraient s'en sortir
- 25 000 morts, probablement 30 000 au final. 0,04% de morts. La population française devrait s'en sortir.
- Entre 0,1 et 0,5% de mortalité (grippe saisonnière : 0,1% de morts)

Devant les députés, Salomon a comparé l'épidémie de Covid19 à la peste noire.
La peste noire a tué 50% des européens. On nage dans le délire.

Des chiffres à mettre en rapport :
- 600 000 morts de causes diverses. L'écrasante majorité des français mourront d'autre chose que du Covid en 2020.
- Entre 8000 et 20 000 morts de la grippe saisonnière, 650 000 dans le monde. Confine-t-on les personnes âgées  chaque saison ?
- 650 0000 morts dans le monde pour le H1N1 (estimation haute). Y a t il eu confinement  ?

Mais surtout, surtout, il ne faut pas comparer les chiffres des épidémies, c'est du complotisme voyez-vous. Cela nous interdirait de croire à la fable apocalyptique des medias alors que les chiffres sont comparables... à ceux d'une grosse grippe.

Je précise que dès mon 1er message sur le sujet j'ai précisé qu'il fallait absolument protéger les personnes à risques, notamment les EHPAD qui représentent plus de la moitié des décès et qui ont été laissés pour compte durant des semaines et des semaines sans test, sans masques pour le personnel.

Le système capitaliste était bien, lui, au bord de l'apocalypse.
La crise économique déclenchée par le covid19 fera infiniment plus de morts que le virus lui même ( 500 000 morts estimés aux usa après la crise de 2008 par ex)

La nouvelle étape de la lutte de classe -qui est déjà là- sera menée pour l'austérité au nom de la dette avec les moyens coercitifs mis en place grâce au Covid19.

[com_71]

Être chef de l'armée rouge en 1918, assassiné par un psychopathe en 1940... Pas de doute Trotsky était nullissime.

[com_71]

La nouvelle étape de la lutte de classe -qui est déjà là- sera menée pour l'austérité au nom de la dette avec les moyens coercitifs mis en place grâce au Covid19.

Il y a bien longtemps que le principal moyen dont dispose la bourgeoisie pour mener la lutte de classe est la faiblesse morale de la classe ouvrière.
Vouloir lui cacher une partie de la réalité, c'est la renforcer ?

[Byrrh]

Logan prophétise depuis des mois (des années ?) des catastrophes sociales de grande ampleur, dont la survenue proche ou lointaine est certes plausible puisque nous vivons sous le capitalisme. Mais a-t-il l'intention d'énoncer un jour des conclusions pratiques, des préconisations quelconques ?

Par ailleurs, est-il juste de comparer le nombre de morts du Covid-19 en contexte de confinement au nombre habituel de morts de la grippe sans confinement ?

[com_71]

Ca me rappelle un sympathisant actif à qui LO a dit ça , parce qu'il avait un avis divergent de LO sur la participation ou non aux manifs contre le FN vers 2002  !
Genre c'était le sujet le plus important du monde.

Cette personne, fils d'immigrés, fils d'ouvrier, a été poussée vers la sortie sans ménagement en l'accusant de défendre les idées des autres. Curieuse conception qu'a LO de penser que toute divergence avec sa politique fait suite à une séance d'hypnose poussant des militants/sympathisants à défendre des idées qui ne seraient pas les leurs.

Phénomène qu'on retrouve avec les départs de la fraction et de Voix des travailleurs : la moindre divergence est un ticket vers la sortie.

Etre un repoussoir pour ce type de militant, voilà un signe de dérive sectaire.
Passer de 5,7% à 0,5% aux présidentielles en 20 ans devrait interpeller. Mais non.

Mais, quel rapport ?
Je n'ai pas reproché à Logan de "défendre les idées des autres", poussé par je ne sais quelle "séance d'hypnose".
J'ai dit au contraire : "il est conscient d'avancer masqué sur le terrain des idées"...

[artza]

En 2002 la question c'était le vote Chirac, pour lequel Besancenot a milité très activement en boucle à la télé.
Le dessinateur Plantu lui faisait dans la calomnie et réinventais l'hitléro-trotskysme dans un quotidien du soir dirigé par un futur préfacier de Trotsky!

Pour les manifs, LO n'y était pas accueilli à bras ouvert. La ligue des droits de l'homme se fendait même d'une lettre ridicule pour condamner la présence de LO.

Les militants de LO que je connais ont passé leur vie à encourager des gens à franchir la porte d'entrée.
Pour les quelques uns incités selon Logan à prendre la porte de sortie, je n'en connais aucun qui le regrette!