la barbarie...

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Re: la barbarie...

Message par Olac2013 » 17 Nov 2015, 08:51

Quand Charlie Hebdo emboîte le pas de l'impérialisme :

LES AMIS DE DAECH
L’avantage, avec le NPA, c’est que l’on n’est jamais déçu. On n’avait pas encore fini de compter les morts et les blessés des attentats du 13 novembre que le parti de Besancenot donnait dans un communiqué son point de vue sur cette juste réponse à la lutte contre Daech en Syrie : « Cette barbarie abjecte en plein Paris répond à la violence tout aussi aveugle et encore plus meurtrière des bombardements perpétrés par l’aviation française en Syrie suite aux décisions de François Hollande et de son gouvernement […]. Nous refusons toute union nationale avec les responsables des guerres, la bourgeoisie, Hollande, Sarkozy et Le Pen. » Tous dans le même sac, tous coupables, mais les victimes bien plus que les assassins.
Si l’on est hélas habitué à la complaisance dégueulasse d’une certaine extrême gauche envers le terrorisme islamiste, elle est plus étonnante venant de l’AFP, qui, dans une dépêche datée du 14 novembre, nous apprend que « huit “terroristes” sont morts dans les attentats de Paris ». Et visiblement les guillemets à « terroristes » ne sont pas dus à un accident de typo, puisqu’ils deviennent dans la version en anglais de l’agence « eight militants »… Ils ont dû être contents, au NPA, d’apprendre qu’ils sont d’accord avec la voix de la bourgeoisie et du grand capital.
Gérard BIARD publié le 16 novembre 2015


https://charliehebdo.fr/
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Re: la barbarie...

Message par com_71 » 17 Nov 2015, 09:45

Doctor No a écrit :Com 71 fait de la psycho...J'aurais des penchants, lui, il n'en a pas...


Doctor No a écrit :J'ai un penchant pour les détails et les particularités et la 'situation réelle'...


Doctor No a écrit :Matrok veut interdire deux sites bourrés d'informations ("les Crises" et le "réseau Voltaire"... il a oublié le Comité Valmy de même nature, d'autres ne veulent pas de WSWS aussi qui est aussi, malgré sa dérive gauchiste, une source importante d'information)...


Il y a une différence entre critiquer et interdire.

Doctor No a écrit :d'autres ne veulent pas de WSWS aussi qui est aussi, malgré sa dérive gauchiste, une source importante d'information... sans leurs reportages et informations on ne saurait rien de concret, de factuel...


Pour apprécier la capacité des animateurs ce wsws à apporter des "reportages informatifs" : http://www.wsws.org/francais/News/2002/ ... erte.shtml
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: la barbarie...

Message par artza » 17 Nov 2015, 09:47

Espérons que le Dr lise cet édito :D

Le diffuse sur le net et pourquoi pas le traduise pour ses camarades de Socialist fight :D

Merci Dr
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Re: la barbarie...

Message par Doctor No » 17 Nov 2015, 10:06

Mais volontiers...Hélas d'autres sites (Bellaciao, le "Forum des marxistes révolutionnaires" m'ont interdit de parole, alors je ne pourrais pas faire grande chose)

Mais je dois dire qu'ils (SF) sont déjà au courant. Internet est un grand outil.http://socialistfight.com/2015/11/17/the-paris-massacre-imperialisms-chickens-coming-home-to-roost-17-11-2015/
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Re: la barbarie...

Message par Doctor No » 17 Nov 2015, 12:07

Voici une version de l'article de Socialist Fight (mal) traduite.Pour le lien http://socialistfight.com/2015/11/17/th ... 7-11-2015/
Le Massacre de Paris: L’impérialisme récolte ce qu’il a semé

(J'ai traduit ainsi l'expression "The chickens coming home to roost" qui fait référence aux commentaires de Malcom X lors de l'assassinat de John Kennedy. On aurait pu écrire aussi "L'effet boomerang de la politique impérialiste" comme j'ai choisi plus bas. S'il y a de gens qui puissent mieux traduire... )
17-11-2015

L'agression de l'impérialisme français et mondial contre l'Afghanistan, le Moyen-Orient et l’Afrique du Nord portent la responsabilité ultime du massacre de Paris.

Socialist Fight condamne fermement l'acte terroriste barbare effectué le vendredi 13 Novembre à Paris, qui a laissé environ 130 morts, et autour de 300 blessés, 80 en état critique. Ces massacres sont venus quelques heures seulement après d'autres actions sanglantes ciblant les musulmans chiites dans des attentats à Beyrouth, où il y a eu 41 morts, et à Bagdad, où 26 personnes ont été tuées.

Nous condamnons ces actions comme des crimes sanglants contre les Français, les personnes du Moyen-Orient et la classe ouvrière internationale, et même les populations civiles en général. Nous adressons nos condoléances profondes, notre sympathie et notre solidarité aux familles et amis de victimes assassinées et aux blessés.

En tant que marxistes, nous sommes totalement opposés aux méthodes de terrorisme individuel aussi «anti-impérialiste» que la motivation des auteurs pourrait être. Les conséquences inévitables de ce type d’action, ce sont des victimes civiles, le veuillent-ils ou non. Et l'attaque n’affaiblit jamais l'impérialisme, il renforce TOUJOURS les forces répressives de l'Etat capitaliste contre la classe ouvrière et son leadership révolutionnaire en herbe.
Cette attaque à Paris est qualitativement pire que le massacre de Charlie Hebdo, car si malavisé qu’il était, au moins il était contre des victimes ciblées qui ils tenaient d'une certaine manière, mais déformée, pour être responsables des guerres au Moyen-Orient et en Afrique du Nord. Cette dernier attaque était pour des motifs ouvertement réactionnaires ciblant spécifiquement les civils sans défense, ce qui ne peut qu’entraîner une augmentation de l'islamophobie et de la répression de toute la classe ouvrière et d'autres mesures qui se dirigent vers un État policier.

La valeur de la vie des citoyens des pays impérialistes et du tiers monde regardés en contrasté.

On ne peut que remarquer que dans le monde semi-colonial, la grande valeur que les puissances impérialistes comme les Etats-Unis, la Grande-Bretagne et la France mettent sur la vie de leurs propres concitoyens, principalement blancs, par rapport à leur mépris presque insouciante pour les massacres de citoyens de nations opprimées. L'indignation massive et les guerres ultérieures des Etats-Unis après le 9/11, la Grande-Bretagne après le 7/7 et la réaction française au massacre de Paris par des bombardements massifs sur Raqqa doivent être comparés à la simple note décontractée, condescendance et méprisante des centaines de milliers de morts dans les pays musulmans et du tiers-monde.

Le Massacre de Paris est la dernière d'une série de massacres horribles en 2015 contre des «cibles faciles» par l’État islamique (EI).
En Irak, Syrie, Turquie, le Liban, Kenya, la Libye et le Nigeria; des civils et des minorités ethniques, y compris des femmes et des enfants choisis au hasard pour semer la terreur. Ces meurtres en 2015 comprennent les grands massacres de «cibles molles » suivantes: Boko Haram a envoyé des kamikazes et a massacré avec des AK47 des cibles choisies « molles » au Nigeria et dans les pays voisins; au Nigeria le 3-7 Janvier jusqu'à 2000 personnes ont été assassinés, à Baga, 91 assassinés le 4-5 Février à Fotokol, et 145 à Maiduguri.
Al Shabbaab a massacré 147 à Garissa, au Kenya le 1er Avril. L’EI a massacrée des minorités ethniques et des opposants de gauche au hasard sur l'année; 137 à Sanaa, au Yémen le 20 Mars, 233 à Kobani les 25-28 Juin dans une attaque de vengeance après avoir été chassé par le YPG kurde, 130 dans un attentat suicide au marché de Khan Bani Saad, en Irak, 102 à Ankara le 10 Octobre et 224 lors de la chute de l'avion russe dans le Sinaï le 31 Octobre. Il y a des dizaines d'attentats suicides et de massacres par l’EI et ses affiliés qui ont tué entre 20 et 100 vies tout au long de cette année.
En outre, il faut noter que les personnes tuées par l'Etat islamique et ses nombreuses filiales déclarées dans l'Afrique du Nord et au Moyen Orient n’est qu’une toute petite fraction de ceux tués par l'impérialisme lui-même dans ses invasions et bombardements de masse et par des assassinats de drones en Afghanistan, Irak, Libye, Somalie, Yémen, Pakistan et en Syrie.

Les sanctions ont causé un million d'Irakiens morts entre la première guerre du Golfe en 1991 (y compris un demi-million de morts d'enfants irakiens pour qui Madeline Albright a affiché un énorme mépris) et lors de l'invasion de 2003, un autre million de morts suivant l’opération impérialiste Shock and Awe.

Et l’on doit ajouter à cela les guerres par procuration, réalisés par des Etats clients des américains impérialistes comme les bombardements de masse par l'Arabie saoudite du Yémen et la guerre civile en Somalie. Ce sont tous des produits d'interventions impérialistes et ses tactiques de diviser pour régner en soutenant un groupe ethnique ou religieux contre un autre pour favoriser des conflits et plus facilement affirmer leur domination. Cette vieille tactique de l'Empire britannique produit fréquemment des États défaillants, mais au moins du point de vue de l'impérialisme il supprime des adversaires organisés plus puissants comme Kadhafi.

La nature de l'Etat islamique

La responsabilité pour les atrocités Paris a été revendiquée par le califat autoproclamé de l'Etat islamique. Les actions dans le Moyen-Orient sont caractéristiques de l’EI; il n'y a aucune raison de douter de la revendication à propos de Paris, malgré leur déclaration contenant seulement des détails superficiels des événements, compatible avec les comptes rendus des médias. Cela correspond à des structures cellulaires secrètes qui sont susceptibles d'être la voie des combattants organisés l'étranger - le centre ne connaîtraient pas les détails opérationnels.

Le califat fanatique autoproclamé est dans une catégorie à part, même en termes de groupes islamistes au Moyen-Orient. Une fraction du mouvement Al-Qaïda, fondée par Oussama ben Laden, a dépassé ses originaires et contrôle désormais une majeure partie du territoire à la fois en Irak et en Syrie, ainsi qu’ils trouvent allégeance des forces, même aussi loin que le Nigeria. Sa réclamation au califat lui donne un appel plus large d’une couche de jeunes issus de l'immigration, souvent de deuxième ou troisième génération, qui sont scandalisés par les crimes impérialistes dans des conflits tels que l'Irak et la Palestine, et cherchent des moyens de se venger.

Ces attentats sanglants ne font rien pour venger les crimes commis par l'impérialisme. Au contraire, ils fournissent une excuse et une opportunité pour de nouvelles atrocités massives par les mêmes impérialistes. Les dirigeants des l’ EI ne sont pas seulement des propagateurs fanatiques purement religieux comme des propagateurs du désespoir contre-révolutionnaire. Leurs actions dans les pays impérialistes comme la France sont conçus pour détruire la possibilité de collaboration et de fusion de la jeunesse musulmane aliéné avec la gauche et le mouvement ouvrier pour combattre l'impérialisme. Ils favorisent le fanatisme antimusulman et même des pogroms, pour mieux attirer plus les musulmans dans leur camp sur la base du désespoir à tout changement progressif. Ainsi, du point de vue des anti-impérialistes, les actions de l’EI sont totalement réactionnaires.

Cela n’épuise pas toute la question cependant. La mouvements de gauche et des travailleurs en Europe doivent se battre, comme une question de grande urgence, contre les nouveaux attaques contre les musulmans qui sont en préparation, et défendre les droits démocratiques. Plus généralement, contre l’intensification des mesures d'État policier que les forces de droite auront la possibilité de pousser en avant. Et nous avons toujours le devoir de nous opposer à des interventions impérialistes renouvelées au Moyen-Orient, y compris contre l’EI, la défense de la cible d'attaques impérialistes. En fait, ce sera vrai en particulier contre l’EI, où la pression pour intervenir viendra de tous les côtés.

Ainsi la réponse du «socialiste» Hollande président de la France a été de promettre une reprise de la guerre contre le terrorisme. Même en termes stratégiques bourgeois, cela est incohérent, car l’EI est bien évidemment le produit de précédentes «guerres contre le terrorisme». En fait, au cours des dernières années, le bombardement impérialiste de l'EI l’a sans aucun doute renforcé.
L’EI est le produit de la barbarie impérialiste. Il est un mouvement islamique radical petit-bourgeois qui est devenu un mouvement de masses, une force ultra-radicalisé précisément à cause de la destruction horrible de l’Irak sunnite par les forces d'invasion américaines à partir de 2003. En particulier, il est le produit de la «escalade» de Bush en 2004-5 lorsque le noyau de la résistance sunnite à Falloujah et Ramadi, souvent dirigées par d'anciens soldats baasistes, et agissant dans le cadre d'une rébellion anticoloniale à travers des lignes sectaires avec les rebelles sunnites à Najaf et Kerbala, ont été brutalement pulvérisés, y compris avec des armes radioactives, par les forces américaines.

Le germe de l'EI a été créé, à partir des forces à l'origine impliquées dans la mouvance irakienne d'Al-Qaïda. Il s’est agrandi en une formidable force dans le vide créé par la perte de contrôle de Assad en Syrie. Enfin, au début de 2014, il a signalé son pouvoir réel dans le monde en prenant le contrôle de la deuxième ville d'Irak, Mossoul, et la construction d'un proto-état qui a effacé la ligne Sykes-Picot, la frontière artificielle entre la Syrie et l'Irak créée par le colonialisme britannique et français dans le contexte de la Première Guerre mondiale.
L’EI est une force inhabituelle, en ce qu'elle est née grâce à l'extrême barbarie de ses adversaires, et il se nourrit de ça. Ainsi, plus qu’autre chose, les attaques impérialistes sur elle depuis septembre 2014 l’ont renforcé. Ses militants ne craignent pas la mort, et leur esprit d’autosacrifice sanglant est attrayant pour d’autres enragés par les crimes impérialistes. Il est un produit de la politique impérialiste, un instrument pour le sionisme, pour démolir tous les régimes dans le monde arabe \ Moyen-Orient musulman capables de tenir tête à Israël.

Mais avec l’EI, ils ont provoqué, par inadvertance, quelque chose de beaucoup plus difficile et plus dangereux pour eux, quelque chose qui porte plus d'une ressemblance avec les Khmer Rouges, l'excroissance ultra-radicalisée d'une oblitération impérialiste barbare précédente de tout un pays subjugué. L’EI a eu l'habileté de manipuler l'antagonisme entre sunnites et chiites au Moyen-Orient et a acquis un certain financement et le soutien des régimes comme l'Arabie saoudite et la Turquie, mais il est indépendant d'eux et il a sa propre base.

Même l'intervention russe en Syrie ne semble pas l’avoir sérieusement endommagé; il a bien réussi à provoquer une vraie blessure à la Russie récemment par le biais d’abattre un avion de ligne russe plein de touristes. Et des actions telles que la frappe d’un drone américain qui a apparemment tué le »djihadiste John ', son porte-parole et coupeur de têtes britannique, ne sauront pas l'endommager de manière significative, car ses militants se félicitent du « martyre ».

En effet, la seule force dans la région qui a eu un réel succès dans la lutte contre l’EI a été le Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK) du Kurdistan de Turquie et ses alliés en Syrie, le YPG. Ceci est largement parce que le PKK / YPG ont quelques éléments quasi-révolutionnaires réels, radicaux, dans leur politique. L'apparition de femmes combattantes et la position de premier plan donné aux femmes en général dans la lutte par le YPG est en contraste frappant avec toutes les forces islamistes dans la région et est un élément de leur politique qui rayonne. Cela ne signifie toutefois pas qu'ils ne sont pas craints par certains des régimes locaux plus que l’EI lui-même. Le régime turc, par exemple, craint plus les kurdes que l’EI, et même s’il est censée être membre de l'OTAN, en guerre avec l’EI, il consacre plus d'efforts à bombarder les partisans du PKK / YPG que l’EI. En outre, le PKK / YPS combat l’EI comme des alliés des Etats-Unis, qui ont fourni la couverture aérienne pour leur défense de Kobane et la prise de Sinjar le 13 Novembre. Voici les échos de la guerre civile kurde qui ont résonné avec les forces de Barzani entrant dans la ville depuis l'est et réclamé sa Kurdistan et les forces du PKK / YPG affirmant qu'ils avaient fait la majorité des combats, selon le New York Times le 13 Novembre:

"Nous avons lutté dans cette ville pendant 15 mois", a déclaré un combattant qui porte le nom de guerre d’Adil Haroon, expliquant que le PKK était venu en aide à des Yézidis immédiatement après la prise de contrôle ISIS en Août 2014, quand les peshmerga partaient. "Nous nous sommes battus. Ils ne se battent pas. Maintenant, ils disent que nous devrions partir. Ils étaient avec nous lorsque nous avons pris la ville, mais ne se sont pas donné la peine de sortir de leurs voitures ".

Il semble que les manœuvres de l'impérialisme entre Barzani, le YPG et le PKK peuvent encore se faire décoller une fois que les combattants dans les rangs du PKK YPG réalisent le prix qu'ils devront payer pour la «coopération» des États-Unis.

Conclusion

Tout cela est ce qui produit la réaction extrême qui est Etat islamique; ces attentats sont l’effet boumerang des créatures crées par l’impérialisme. "Vos vies ne valent rien pour nous comme les nôtres le sont pour vous» est le message voulu de l'EI. Le massacre de Paris n'a eu aucun effet sur les bourses mondiales, il ne pose pas de menace pour l’impérialisme et sa domination mondiale et les capitalistes de la finance internationale sont bien conscients de cela.

Cela n’indique pas la seule façon de vaincre l’EI politiquement. Seulement une force alternative révolutionnaire, avec un programme pour renverser l'ordre impérialiste, et ses marionnettes et ses clients dans toute la région, peut contester l’EI politiquement. Le PKK et ses amis, avec leur nationalisme radical destiné aux Kurdes seulement (bien que leur nation et les aspirations de leur propre Etat est une cause juste que nous soutenons), sont trop étroits pour cela. Il faudra la création et la croissance d'un véritable parti communiste internationaliste pour la défaite politiquement de l’EI et les luttes profondes, conséquentes, dans une direction véritablement progressiste au Moyen-Orient.
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Re: la barbarie...

Message par Doctor No » 17 Nov 2015, 16:09

Dr No dépasse tous les bornes et publie (horreur!) un article d'un ...Contre amiral (qui en plus vient du site sulfureux "Comité Valmy" d'horrible mémoire).

Ce n'est pas pire que les sites d'extrême-droite? Ou mieux?

Celui qui lira, verra....que le Contre Amiral dépasse les "marxistes révolutionnaires"... par l'audace, mais ceci, c'était la facile, non?

QUI SEME LE VENT ...
par le Contre Amiral (2s) Claude Gaucherand
lundi 16 novembre 2015, par Comité Valmy



QUI SEME LE VENT ...

« L’islamisme, voilà l’ennemi ! » Cela ne vous rappelle rien ? En plein ordre moral triomphant, Gambetta, l’homme qui avait quitté en montgolfière la Commune de Paris assiégée par les Versaillais pour organiser la résistance en province, déclarait ainsi la guerre au cléricalisme. Les hommes politiques de cette trempe, ça n’a plus cours aujourd’hui. Dommage !

Oui, aujourd’hui c’est sûr l’islamisme est l’ennemi. Mais la question se pose de savoir si c’est l’unique ennemi.

1991, première guerre d’Irak c’est-à-dire contre l’Irak, pays en voie de grand développement, arabe, mais laïque. Une formidable coalition conduite par Washington avec tout l’occident, comme on dit et les grandes démocraties d’Arabie saoudite et autres principautés richissimes et sunnites du golfe arabo-persique. La France du socialiste et humaniste Mitterrand ne manque pas à l’appel.
L’Irak ramené à l’âge de pierre, proclame le protestant et grand démocrate James Baker en juin de la même année. L’âge de pierre pour le pays héritier d’une des plus anciennes civilisations.
500 000 enfants irakiens morts ? Le prix à payer selon Madeleine Albright en 1995

2002 : L’OTAN sous la conduite des Etats Unis fonce sur l’Afghanistan pour une guerre de dix ans et plus. La France de Chirac ne s’y presse pas . Enfin pas tout de suite mais un peu plus tard oui, en particulier avec Sarkozy. Les Soviétiques s’y étaient cassé le nez. Ce ne sera guère mieux avec l’OTAN.

2003 : la deuxième guerre d’Irak avec les « démocraties » rassemblées sous la bannière étoilée pour mettre enfin l’Irak à l’heure du paradis occidental et démocratique. Triomphe que l’on connait bien.
La France de Chirac et de Villepin, refuse de s’y rendre. Le monde, celui des pays du tiers et des non alignés dit son admiration, Le mensonge des armes de destruction massive propagé par Washington et Londres est dénoncé. Avec un groupe décidé à en faire la démonstration, nous nous rendons en Irak. A mon retour madame Alliot Marie , ministre de la défense me fait envoyer par son directeur du cabinet militaire une lettre comminatoire pour me rappeler au devoir de réserve ! Peut être avait elle des vues différentes de celles du Président sur ce sujet ?

2010 ;Sarkozy Président, Londres et Paris s’unissent pour semer le chaos en Lybie et faire assassiner dans des conditions pornographiques le président Kadhafi. Belle opération militaire sous traitée par Washington à ses deux vassaux auxquels il apporte le soutien logistique de pourvoyeur d’armes et de munitions. Nous en connaissons tous les conséquences.
Mais cela ne suffit pas. Un autre chaos est en train de mijoter.



2012 Après Sarkozy va-t-en guerre voilà Hollande et son ministre des affaires étrangères, Fabius dont l’obsession est la destitution d’un chef d’Etat légitime et la guerre à un Etat membre de l’ONU. La Syrie est à son tour dans le chaos, attaquée par Al Qaida, l’Etat islamique et quelques autres entités baptisées opposition forcément démocratique : guerre médiatique mensongère, diabolisation à outrance, rien n’y fait, l’armée syrienne se bat et résiste bientôt aidée par l’Iran et le Hezbollah chiites et la Russie. Washington fait un replis au moins en apparence et la France de Hollande et Fabius se ridiculise.
C’est le tableau d’un chaos parfaitement organisé que nous avons là pour le Proche- et le Moyen- Orient. Conforme à la stratégie d’une Amérique forte d’un dollar qu’elle contrôle et d’une défense à nulle autre comparable, d’une doctrine et d’une idéologie dominatrices. Al Qaida, le Daeich, ce sont ses enfants nourris aux pétrodollars du Qatar et de l’Arabie Saoudite et armés par eux par délégation de Washington. Quel est dans tout cela le rôle joué par Israël ? De façon directe et indirecte.

Alors une France qui en bon valet s’engage sur tous les fronts de l’atlantisme, une France faible ou affaiblie, une France laïque aussi, cela fait une belle cible pour l’islamisme, la face sombre de l’islam que la stratégie du chaos a fait ressurgir au sein de ces peuples humiliés, combattus à coups de bombes, ramenés à l’âge de pierre, avec une économie ravagée et un développement forcément négatif, soumis à une guerre de religion où les attentats ô combien meurtriers sont quotidiens et ne réveillent plus l’émotion dans le monde depuis longtemps.
Ces peuples n’ont plus d’autres références que la religion et la jeunesse s’y précipite avec toute la violence et le fanatisme pour ne pas dire la haine de gens qui n’ont aucune autre perspective, loin des promesses de la vraie vie. Ceci n’est pas une excuse mais bien une explication

Alors oui, l’islamisme, voilà l’ennemi ! Il est là, ressuscité par le chaos, dangereux, assassin et bien sûr nous n’avons d’autre choix que de le combattre avec fermeté avec toutes les armes dont nous disposons pour ce faire et une volonté clairement affichée.

Mais je ne peux m’empêcher de penser que l’atlantisme pour nous Français, c’est aussi l’ennemi, le mal qui a donné libre cours à l’autre mal. Celui dont la politique s’appuyant sur une stratégie limpide e délibérément choisie est celle du chaos. Stratégie dont, qu’importe la majorité aux affaires, la France s’est faite la complice jusqu’en Europe, que ce soit pour le dépècement de la Yougoslavie ou la guerre civile en Ukraine, ignorant le plus généralement le point de vue russe sur ces questions

A semer le vent, l’atlantisme de nos dirigeants, atlantisme de conviction ou de circonstance, récolte aujourd’hui la tempête sur le sol de France.



Aux hommes et femmes politiques et à tous ceux qui disent que la guerre est une chose trop sérieuse pour être confiée aux militaires, il est permis de répliquer qu’elle est la conséquence de l’incapacité des politiques à la prévenir, et qu’en décider est une chose si sérieuse que cela devrait revenir au peuple, à la nation consultée par référendum et non pas à un parlement dont les membres sont trop souvent soumis au court terme et à une discipline de parti incompatible avec un choix en conscience.

Contre Amiral (2s) Claude Gaucherand

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Re: la barbarie...

Message par ianovka » 17 Nov 2015, 16:36

Doctor No a écrit :Celui qui lira, verra....que le Contre Amiral dépasse les "marxistes révolutionnaires"... par l'audace, mais ceci, c'était la facile, non?


Sérieux ... et tu crois que c'est comme ça que tu vas donner envie de discuter avec toi ? :roll:

le Contre Amiral qui dépasse les "marxistes révolutionnaires" a écrit :... et qu’en décider [de la guerre] est une chose si sérieuse que cela devrait revenir au peuple, à la nation consultée par référendum ...
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
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Re: la barbarie...

Message par logan » 17 Nov 2015, 16:41

Olac2013 a écrit :Quand Charlie Hebdo emboîte le pas de l'impérialisme :

LES AMIS DE DAECH
L’avantage, avec le NPA, c’est que l’on n’est jamais déçu. On n’avait pas encore fini de compter les morts et les blessés des attentats du 13 novembre que le parti de Besancenot donnait dans un communiqué son point de vue sur cette juste réponse à la lutte contre Daech en Syrie : « Cette barbarie abjecte en plein Paris répond à la violence tout aussi aveugle et encore plus meurtrière des bombardements perpétrés par l’aviation française en Syrie suite aux décisions de François Hollande et de son gouvernement […]. Nous refusons toute union nationale avec les responsables des guerres, la bourgeoisie, Hollande, Sarkozy et Le Pen. » Tous dans le même sac, tous coupables, mais les victimes bien plus que les assassins.
Si l’on est hélas habitué à la complaisance dégueulasse d’une certaine extrême gauche envers le terrorisme islamiste, elle est plus étonnante venant de l’AFP, qui, dans une dépêche datée du 14 novembre, nous apprend que « huit “terroristes” sont morts dans les attentats de Paris ». Et visiblement les guillemets à « terroristes » ne sont pas dus à un accident de typo, puisqu’ils deviennent dans la version en anglais de l’agence « eight militants »… Ils ont dû être contents, au NPA, d’apprendre qu’ils sont d’accord avec la voix de la bourgeoisie et du grand capital.
Gérard BIARD publié le 16 novembre 2015

https://charliehebdo.fr/


Apparemment ca ne choque pas grand monde ici que Charlie Hebdo traite le NPA d' "ami de DAECH".
Ca lève pourtant toute ambiguité sur le rôle fondamental de ce torchon impérialiste qui oeuvre à la guerre de civilisation.
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Re: la barbarie...

Message par com_71 » 17 Nov 2015, 17:23

logan a écrit :Apparemment ca ne choque pas grand monde ici que Charlie Hebdo traite le NPA d' "ami de DAECH".


Tu as fait un sondage parmi les lecteurs ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: la barbarie...

Message par artza » 17 Nov 2015, 18:26

Une remarque en passant l'argument "l'impérialisme français récolte ce qu'il a semé" n'est pas juste dans une discussion avec des travailleurs.
Ils savent bien ces travailleurs que ce ce n'est pas l'impérialisme français ou ses représentants qui ont été visé, mais des gens ordinaires à qui on ne peut reprocher et encore pas forcément à tous (la compagne d'un camarade a été blessé par balle à l'épaule, la fille d'un autre était au Bataclan elle est indemne, le fils d'un militant de l'Etincelle était au Stade de France j'espère qu'il est indemne lui aussi) de ne pas être des anti-impérialistes. Entre nous un reproche plutôt con dans les circonstances.

Pour Logan qu'il se rassure je suis choqué par l'article ridicule de Charlie qui catalogue le NPA en compagnie de l'AFP d'ami de Daesh.

Charlie c'est peanuts.

Tous du FN au PC et à Mélenchon et aux dirigeants de la CGT défendent l'impérialisme français et pas depuis vendredi soir.
Pour l'article de Gaston Lefranc que je ne connais pas, j'ai appris sur lui qu'il ne boit jamais un verre à la terrasse d'un café, qu'il n'assiste pas à des concerts de Rock ni à des matchs de foot.
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