Un bien beau meeting en perpective

[artza]

Dans l'affaire ce n'est pas le NPA qui bat la mesure. Sur ce coup le NPA serait plutôt pique-assiette que rameur

Le PC veut survivre dans le 93. Plutôt que d'avoir une politique ouvrière le PC vise un hypothétique électorat c'est dans la ligne Thorez de "main tendue aux catholiques" dont les travailleurs n'ont jamais pu goûter les retombées bénéfiques.

Parmi les signataires les plus importants sont peut-être l'UOIF qui put remplir Le Bourget pour écouter Sarkozy

Là ça se passe à la bourse du travail de St-Denis Combien de places? Bien moins de 1000.
Visiblement l'UOIF n'a pas l'intention de mobiliser ses affiliés pour écouter des orateurs "laïques" mais de mener sa petite opération de charme vers les milieux restreints de la "gauche radicale". Petite passerelle vers des milieux plus sérieux?

C'est pas comme ça qu'on trouve le chemin vers les travailleurs musulmans et tous les autres.

[Doctor No]

Matrok pourrait au moins citer correctement.

La Islamophobie est le racisme du jour.
C'est la forme qui prends le racisme aujourd'hui et il s'applique aux travailleurs maghrébins et noirs pris pour cibles déjà depuis fort longtemps et qui a eu une recrudescence avec les attentats.

et

Agiter, face à cela, les persécutions des juifs, au moment où l'Etat d'Israel est un de premiers persécuteurs au monde, même contre les juifs sefardim et éthiopiens en Israel même, c'est un peu fort de café.

Si c'est cela qui le "scie" que est ce que j'en peux?

Il dit que Soral dispose de plus de "militants" que LO, mais il aurait mieux fait de s'interroger pourquoi.

Il y a des gens qui vendent un soi disant antisémitisme inscrit dans les gênes des gens non juifs et il y a d'autres qui se demandent si l'activité criminelle en Palestine et ailleurs de l'etat Sioniste n'est pas pour quelque chose.

Artza essaie de couper la poire en deux pour se placer....au milieu. Un art difficile chevaucher deux montures. On fini toujours assez inconfortablement.
Comment peut le NPA battre la mesure dans la situation où il se trouve?
Il s'associe comme il peut à une activité de défense des libertés publiques. Point, et c'est déjà bien comme cela.
Et s'ils n'arrivent pas à remplir une salle parce que d'autres se faufilent à ce devoir élémentaire, ou parce qu'elle bat pleine la campagne islamophobe, c'est de leur faute?

Tout ce que l'on peut dire est que ceux qui ne s'associent pas à la défense des libertés publiques sont du côté de Valls, de la réaction, contre la classe ouvrière.

Ce n'est pas claire comme l'eau de roche?

[com_71]

les gènes des gens non-juifs

On pourrait donc parler des gènes des gens juifs ? Qu'ont-ils de spécial ?

(A prendre au 1er ou second degré, au choix.)

[com_71]

il y en a d'autres qui se demandent si l'activité criminelle en Palestine et ailleurs de l'etat Sioniste n'est pas pour quelque chose.

Nétanyaou comme justification de l'antisémitisme c'est pas mieux que la banque Rothschild...

[Doctor No]

De l'anti sionisme, Com 71, de l'anti sionisme.... Comme tout le mouvement communiste et la classe ouvrière internationale.

Un telle amalgame, quand c'est bien écrit "Etat Sioniste" est un peu bizarre, non?

Les arabes, c'est de sémites, non?

Comment donc la défense des travailleurs arabes en France peut être de l'antisémitisme, Com 71, sans se placer dans une perspective nationaliste, communitariste, pro sioniste, hein?

[com_71]

Les arabes, c'est des sémites, non ?

Une discussion sémantique sur un terme imposé par l'usage depuis plus d'un siècle, ce n'est pas très sérieux.

Islamophobie, qui date de quelques années, est déjà plus ou moins imposé par l'usage, alors...

[com_71]

Comment donc la défense des travailleurs arabes en France peut être de l'antisémitisme, Com 71, sans se placer dans une perspective nationaliste, communitariste, pro-sioniste, hein ?

Une défense conséquente des travailleurs arabes ne peut être qu'internationaliste, donc rigoureusement indemne d'antisémitisme.

Maintenant, des productions prétendues "pro-arabes" et plus ou moins teintées d'antisémitisme, on a l'embarras du choix, ça pullule.

Si je comprends bien ce qu'a voulu dire Doctor No, dans la phrase précitée, le faire remarquer serait se placer dans le camp "nationaliste, communautariste, pro-sioniste". S'il s'agit vraiment de cela il se place délibérément dans le camp du nationalisme arabe, bourgeois.

[Gaby]

Revendiquer l'athéisme pour ne pas se battre contre l'islamophobie est aussi grave que brandir l'antiracisme pour ne pas se battre contre le sexisme, comme cela est arrivé dans l'histoire ici ou là. Les "travailleurs musulmans" resteront une catégorie abstraite et non pas des camarades pour ceux qui relèguent tellement à l'arrière-plan la lutte contre la xénophobie à une époque où celle-ci est si prononcée.

Il faudrait des actions qui articulent ensemble luttes contre les racismes islamophobes et antisémites, parce que dans notre contexte culturel, les deux tuent, de l'hypercasher parisien à Chapel Hill en Caroline du Nord. Et ce meeting ne le fait pas, certes et c'est dangereux parce que le faire de la sorte serait vraiment le seul moyen d'avoir un discours universaliste, internationaliste, humain.

Mais à ce que je sache, Lutte Ouvrière ne fait rien. Lire ici que le PCF n'y participe que par opportunisme, ou que le NPA le fait par goût de la soumission, est très décevant. Certains ont bien "servi la soupe" d'un religieux comme Gueorgui Gapone en 1905. Ici il n'en est même pas vraiment question au fond, il n'y a ni Gapone, ni Malcolm X, ni Martin King... juste de vagues petites organisations d'intellectuels, des associations et des groupes politiques marginaux. Mais l'histoire est en route.

Jacquemart écrit "la presque totalité de ce qui se trouve à gauche du PS va servir la soupe aux religieux". Et si une mosquée ou une synagogue brûle, on fait quoi ? On ferme sa gueule, par athéisme, parce que l'UOIF dénonce aussi le même événement ?

[com_71]

Et si une mosquée ou une synagogue brûle, on fait quoi ? On ferme sa gueule, par athéisme, parce que l'UOIF dénonce aussi le même événement ?

Il y a des commentaires vraiment indécent. C'est indécent de faire semblant de croire que l'athéisme des révolutionnaires socialistes peut être un frein pour défendre la liberté de culte.

Maintenant un meeting c'est pas une vraie "défense". C'est une expression, commune en l'occurrence. Préférer être seul que mal accompagné, ce n'est pas refuser de s'exprimer sur le sujet.

Et sur le sujet, rappelons que ni synagogue, ni mosquée, ne brûle en ce moment. Des attaques mortelles de croyants musulmans ou israélites, ou de lieux de culte il y en a eu. Par exemple à Copenhague. Il y avait au moins un garde, sinon prêt à agir, du moins à risquer sa peau. Faire "quelque chose", c'est en rapport avec ça. La situation peut se tendre plus, rapidement. Alors il faudra effectivement, dans le mouvement ouvrier, que les gens sérieux sachent fermer leur gueule dans une certaine mesure, par prudence, pour, par ailleurs, agir vraiment, s'ils en ont la force.

Sinon, y a pas de honte à devoir sembler se contenter de commenter.
A condition d'éviter les commentaires idiots.

[Gaby]

Maintenant un meeting c'est pas une vraie "défense". C'est une expression, commune en l'occurrence. Préférer être seul que mal accompagné, ce n'est pas refuser de s'exprimer sur le sujet.

Lutte Ouvrière n'a pas de politique antiraciste, à part quelques déclarations de principe dans ses brèves. Tu sous-entends que LO serait prête à défendre arme à la main des lieux de culte dans une situation hypothétique, pour mieux cacher le fait que dans la situation présente il n'y aurait rien à faire. Je ne le pense pas, je pense que sans analyse et sans stratégie adressant les oppressions des minorités (qui sont aujourd'hui question plus complexe encore que ne l'était la question nationale/coloniale du temps de Lénine), le mouvement ouvrier ne pourra jamais se reconstruire. Partie des raisons pour lesquelles le mouvement ouvrier est détruit est que celui-ci n'a pas su organiser les travailleurs d'origines multiples dans des secteurs de l'économie qui ont pris de l'ampleur.

C'est une drôle d'opportunité manquée d'ailleurs, parce que pour l'extrême-gauche ç'aurait pu être une opportunité de contester les vieilles directions du mouvement, si la CGT avait plus de travailleurs du tertiaire, peut-être que ce ne serait pas Astérix métallo à sa tête mais une caissière d'origine marocaine ou que sais-je... Les vieilles directions sortent des secteurs de l'économie en déclin.

La vérité est crasse, on se retrouve à discuter ici si l'"islamophobie" est le bon terme et s'il est possible de faire une action politique en compagnie de vagues "religieux" (évidemment qu'il faut le faire, l'histoire montre que de toute façon il n'y a pas le choix, 1905, mouvement des droits civiques, syndicalisme un peu partout, il y a des religieux). Je me souviens qu'il y a une dizaine d'années sur ce même forum, on pouvait lire certains avancer qu'ils étaient islamophobes, comme ils sont christianophobes, etc, comme si la critique de la religion (ou plutôt, pour un marxiste, la critique de la société dans laquelle la religion se forme) était la même chose que sa "phobie". On a peut-être un peu progressé, mais pas beaucoup.