être révolutionnaire

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par com_71 » 25 Mars 2012, 14:39

Etre révolutionnaire c'est être prêt à faire au maximum en sorte que, dans des situations où les exploités relèvent la tête, ils aillent le plus loin possible dans leurs possibilités, leur prise de conscience de celles-ci.

Ce n'est qu'une des définitions possibles et elle ne comprend pas la notion de parti.

Maintenant, sur un autre - pas tant que ça - plan, l'organisation des révolutionnaires dans et autour d'un parti révolutionnaire, parti ouvrier révolutionnaire, est nécessaire à la prise de pouvoir par les travailleurs.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par com_71 » 25 Mars 2012, 14:41

(iana @ dimanche 25 mars 2012 à 14:34 a écrit : un courant appelé la 4 ( 4ème internationale) qui est un courant communiste révolutionnaire.
Un parti de Janus ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Mano » 25 Mars 2012, 14:41

Le NPA ne se dit pas "communiste révolutionnaire" mais bien révolutionnaire: cf principes fondateurs.
a écrit :Avec eux, comme avec l’ensemble des travailleurs/euses, nous voulons construire sur d'autres bases, en rupture avec les capitulations et les reniements de cette gauche pour créer une nouvelle représentation politique des exploité-e-s, un nouveau parti anticapitaliste, un parti qui se bat jusqu'au bout contre le système, un parti pour la transformation révolutionnaire  de la société.

a écrit :Nous voulons que le NPA fasse vivre le meilleur de l'héritage de celles et ceux qui ont affronté le système depuis deux siècles, celui de la lutte des classes, des traditions socialistes, communistes, libertaires, révolutionnaires.
Mano
 
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Message par com_71 » 25 Mars 2012, 14:48

(Mano @ dimanche 25 mars 2012 à 14:41 a écrit : Le NPA ne se dit pas "communiste révolutionnaire" mais bien révolutionnaire

Ca a du arriver aussi à Mitterrand, comme, et là j'en suis sûr, aux promoteurs publicitaires des Cocotte Seb (début des années 1970).
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Mano » 25 Mars 2012, 14:53

(com_71 @ dimanche 25 mars 2012 à 15:48 a écrit :
(Mano @ dimanche 25 mars 2012 à 14:41 a écrit : Le NPA ne se dit pas "communiste révolutionnaire" mais bien révolutionnaire

Ca a du arriver aussi à Mitterrand, comme, et là j'en suis sûr, aux promoteurs publicitaires des Cocotte Seb (début des années 1970).
Mauvaise foi quand tu nous tiens!!!
Mano
 
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Message par Zelda » 25 Mars 2012, 14:55

(iana @ dimanche 25 mars 2012 à 15:44 a écrit :
a écrit :Ce dont je me réjouis, c'est qu'en devenant trotskyste à 18 ans, et en poussant beaucoup plus loin la réflexion et la cohérence dans les idées que je ne l'aurais fait seule grâce à cette militante, je suis restée trotskyste


Tu t'es intéressée à la politique parce que tu étais déja révoltée? Qu'est ce qui a fait que tu t'es plus reconnue dans les idées trotskystes qu'anarchistes? ( si je peux me permettre de te poser ces questions bien sûr). Je sais que ca doit être difficile à expliquer.

Ah oui, j'étais déjà révoltée.
Pas toi ?
Je n'étais pas une intellectuelle, plutôt une lycéenne rebelle au niveau scolaire ordinaire.
Tu me demandes ce qui a fait que j'ai penché plus vers le trotskysme que l'anarchisme à l'époque, mais je me pose exactement la question inverse.
Qu'est ce qui fait que seule, tant que je n'avais croisé aucun militant d'aucune sorte, à 16 ans, je me disais anarchiste ? Juste parce que l'on m'avait parlé de Proudhon à l'école "La propriété, c'est le vol".
Les idées trotskystes, ça a été pour moi comme si l'on mettait de la chair (de la culture, une histoire, des perspectives d'avenir un peu plus joyeux, une classe sociale dont on se réclame) autour du squelette de ma révolte spontanée... enfin si quoi que ce soit est spontané, car au début des années 80, il y a avait encore dans l'air un tout petit peu de l'après 68 en France.
Zelda
 
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Message par Mano » 25 Mars 2012, 15:00

(iana @ dimanche 25 mars 2012 à 15:56 a écrit :Mano où as tu trouvé ces extraits des principes fondateurs? Car les principes fondateurs qu'on peut trouver sur le site du NPA ne mentionnent pas exactement cela. L'idée est la même mais le mot révolution n'est pas mentionné explicitement.

Ici: http://www.npa2009.org/content/principes-f...le-congr%C3%A8s

Par exemple:
a écrit :La logique du système invalide les prétentions de le moraliser, de le réguler ou de le réformer, de l'humaniser, qu’elles soient sincères ou hypocrites. La logique du système contribue par là même à créer les conditions de son renversement, d’une transformation révolutionnaire de la société, en démontrant quotidiennement à quel point il est vrai que le bien-être, la démocratie, la paix sont incompatibles avec la propriété privée des grands moyens de production.


Mais aussi:
a écrit :Une domination de classe ne peut pas être éliminé par voie de réformes. Les luttes peuvent permettre de la contenir, de lui arracher des mesures progressistes pour les classes populaires, pas la supprimer. En 1789, la domination de la classe privilégiée de l'Ancien Régime n'a pas été abolie par des réformes. Il a fallu une révolution pour l'éliminer. Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme.
Mano
 
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