DSK : garde à vue pour agression sexuelle

[Matrok]

Pour revenir aux réactions sur l'affaire, moi ce qui m'a mis en rogne en lisant la presse hier ou en écoutant France Inter ce matin, c'est le nombre de poncifs machos relayés par tous les commentateurs : forcément, DSK est un homme séduisant et libertin en butte à l'Amérique puritaine, forcément l'accusatrice est une manipulatrice, une femme fatale, ou alors elle l'a bien allumé... Et ils se disent de gôche ! :bleu-vomi: Mais elles sont où les féministes ?

J'ai plusieurs copains qui font des remarques de ce genre là, vous avez entendu ça où ?
Moi, j'ai regardé en gros la "grande presse" et regardé le JT du soir de France 2, et j'ai rien entendu de pareil. Qui dit des trucs aussi minables ?
Le coup libertin vs. puritain, c'est sur le blog de Gilles Savary, vice-président du Conseil Général de la Gironde, PS, Straus-Kahnien notoire, et cité comme si c'était un commentaire éclairé par le site web de Libération. C'est repris sous des formes proches par d'autres commentateurs.

Le coup "femme fatale", ça revient sans arrêt, par exemple dans une chronique de ce matin sur France Inter (c'était Pascale Clark, de mémoire).

[lucifer]

En attendant,on peut affirmer a coup sur que DSK est coupable!

-Coupable,pour servir sa classe,d'agression contre les peuples et les travailleurs de monde entier(comme en Grece).

-Coupable,de se présenter a la présidentielle pour maintenir les"aides"a ces pauvres riches.

-Coupable d'etre contre le SMIC a 1500 Euros.

-Coupable de refuser le partage du travail entre tous.

-Coupable de ne pas vouloir,au contraire, interdire les plans de licenciement.

-Coupable de soutenir toutes ces attaques du patronat contre les travailleurs.

Mais ce n'est pas pour cela qu'il ira en prison,car sinon il faudrait enfermer tous les coupables des memes"crimes",de droite ou de gauche.De Sarkozy a mélanchon,en passant par les Lepen,Borloo,Bayrou,Hulot,Aubry,Hollande,etc...

[canardos]

Tant qu'on aura aucun élément TANGIBLE à se mettre sous la dent, on pourra que faire des supputations...
pas d'éléments tangibles à se mettre sous la dent...

sans blague...

une femme de chambre porte plainte pour tentative de viol de la part d'un client. elle porte des "blessures superficielles" liées au combat qu'elle aurait fait pour se liberer.

le client en question part precipitamment de l'hotel en oubliant une partie de ses affaires pour prendre l'avion vers Paris ce qui ressemble quand meme fortement à une fuite pour se mettre hors de portée de la justice américaine.

outre un certain nombre d'affaires non prouvées, il est connu pour avoir exercé un droit de cuissage sur une de ses employées en instance de licenciement et qui craignait pour ses indemnités de licenciement et ça c'est un fait reconnu, averé, meme si il a été ramené par les instances du FMI à "une erreur serieuse de jugement".

dis moi Eno2, est ce que de tels éléments ne justifieraient pas dans n'importe quel pays une mise en examen et si ce n'était pas Strauss-Kahn est que tu crierais au complot ou à la machination pour une inculpation sur de telles bases.

maintenant, oui, une machination est possible, il y a eu des précédents, et la plainte de la femme de chambre va etre examinée sous toutes les coutures sous le controle des avocats les mieux payés de New-York ainsi que sa "moralité" et sa vie passée.

on va bien voir, mais en attendant rien ne t'autorise à y voir un complot, une machination a priori comme tu le fais sous pretexte du vieil argument "à qui profite le crime". le crime profite à beaucoup de monde, mais si le fait est averé, tout le monde sait que ce type de comportement maladif n'est certainement pas dicté par la raison et le bon sens meme si un sentiment de puissance et d'impunité peut favoriser ce type de passage à l'acte.

pour terminer, je trouve regrettable que des années apres la lutte des feministes pour que les femmes puissent deposer plainte en cas de viol sans etre obligatoirement soupçonnées d'avoir été consentante ou de l'avoir provoqué, la plainte d'une femme soit traitée de cette façon.

mais manifestement pour une grande partie de la classe politique, etre femme et en plus femme de chambre sont deux tares rédhibitoires qui entachent un témoignage.

et si une partie des sympathisants révolutionnaires leur emboite le pas, c'est triste et démoralisant.

mais ou sont les chiennes de garde?

[Matrok]

... poncifs machos...

... où ? ... Qui... ?

... Gilles Savary ...Pascale Clark ...
Dans le même genre, peut-être pire encore : la tribune du "romancier et essayiste" Luis de Miranda, titrée carrément un héros philosophique, également dans Libé. Je cite juste le début.

C’est entendu, il y a quelque chose de bestial dans le royaume de DSK. Cette sauvagerie du désir n’est sans doute pas respectueuse de la diplomatie qui doit présider à la séduction érotique. Mais nous faisons le pari qu’au fond de lui, aujourd’hui, Dominique Strauss-Kahn est joyeux. Peut-être ne se l’avoue-t-il pas encore. Mais un tel passage à l’acte, à un tel moment de sa biographie, ne peut être que volontaire. J’ajoute qu’il est héroïque.

:headonwall: :headonwall: :headonwall:

[Harpie]

... où ? ... Qui... ?

... Gilles Savary ...Pascale Clark ...

Dans le même genre, peut-être pire encore : la tribune du "romancier et essayiste" Luis de Miranda, titrée carrément un héros philosophique, également dans Libé. Je cite juste le début.

[quote=" a écrit :C’est entendu, il y a quelque chose de bestial dans le royaume de DSK. Cette sauvagerie du désir n’est sans doute pas respectueuse de la diplomatie qui doit présider à la séduction érotique. Mais nous faisons le pari qu’au fond de lui, aujourd’hui, Dominique Strauss-Kahn est joyeux. Peut-être ne se l’avoue-t-il pas encore. Mais un tel passage à l’acte, à un tel moment de sa biographie, ne peut être que volontaire. J’ajoute qu’il est héroïque.

:headonwall: :headonwall: :headonwall:
Il y a aussi toutes les réflexions selon lesquelles la peine pour viol est trop lourde aux Etats-Unis etc

Et sinon question... pourquoi "tentative de viol"? Si il l'a bien forcé a lui faire une fellation, c'est un viol, pas une tentative (il y a bien pénétration)

Par contre on lit tout autant de choses dégueulasse qui vont dans le sens inverse, genre "il se vautre dans le sexe" etc. Il y a une grosse différence entre une relation sexuelle et un viol, et beaucoup l'accusent aussi sous prétexte qu'il aime le sexe... ben non c'est différent. Alors les preuves qui seront relevées dans la chambre, sur le corps de la victime présumée et sur celui de DSK pourront prouver sa culpabilité; par les bruits de couloir qui alimentent les "on savait déjà, ça n'étonne personne".

Alors les grandes leçons de féminisme sont bien sympa, mais parfois elles laissent à penser que le viol est comparable à n'importe quoi puisque "on savait déjà"; limite si c'est vraiment plus grave que le reste.

Quant au droit du cuissage... si vraiment il a violé cette femme, ce n'est pas forcément par rapport à son statut social. Il aurai pu violer n'importe qui, et les viols ne sont pas commis uniquement par des grands bourgeois.
Cette remarque constante sur le droit de cuissage m'exaspère, comme si il fallait établir un lien entre sa position sociale et le viol.

[Hum]

euh...dans le cas du FMI
Si la victime ne s'est pas défendue ou se sentait obligé de ou même juste pensait aux conséquence d'un refus...
C'est bien parce qu'il y avait un rapport hiérarchique entre les deux personnes..donc je ne vois pas en quoi le terme de droit de cuissage est usurpé . (Il est même je pense assez souvent que peu trop utilisé)

[canardos]

harpie, j'ai parlé de droit de cuissage à propos de l'employée du FMI. A peine arrivée au FMI Strauss-Kahn a convoqué une employée qui faisait partie de la charette de licenciements qui avait marqué son arrivée.

l'interessée était en train de negocier ses indemnités de licenciement et n'a pas osé refuser d'avoir des rapports sexuels avec lui de peur qu'il ne les mette en cause.

Mais ensuite elle avait ecrit au FMI pour se plaindre. j'ai mis des extraits de sa lettre plus haut.

le FMI s'était contenté de qualifier les faits d'"erreur serieuse de jugement". mais n'importe quel travailleur donne un autre nom à ce genre de chantage, le droit de cuissage.

et le droit de cuissage sans etre un viol s'en rapproche largement, ce n'est pas la force ou les menaces physiques, mais la force ou les menaces financieres qui permettent alors d'obtenir un rapport sexuel non consenti.

Le fait que Strauss kahn tire plaisir de ce genre de comportement et ait été incapable de se refrener alors meme qu'il arrivait juste au FMI dans un organisme qu'il connaissait à peine donne un eclairage peu ragoutant sur le personnage, pas si loin de celui d'un violeur

[Gaby]

euh...dans le cas du FMI
Si la victime ne s'est pas défendue ou se sentait obligé de ou même juste pensait aux conséquence d'un refus...
C'est bien parce qu'il y avait un rapport hiérarchique entre les deux personnes..donc je ne vois pas en quoi le terme de droit de cuissage est usurpé . (Il est même je pense assez souvent que peu trop utilisé)

Il y a ça, et au-delà, en matière de harcèlement plus généralement, l'attitude des supérieurs hiérarchiques à l'égard des femmes, c'est un problème éminemment commun et grave. Oui il y a un rapport entre violence sexiste et l'organisation du travail.

[Matrok]

Par contre on lit tout autant de choses dégueulasse qui vont dans le sens inverse, genre "il se vautre dans le sexe" etc. Il y a une grosse différence entre une relation sexuelle et un viol, et beaucoup l'accusent aussi sous prétexte qu'il aime le sexe... ben non c'est différent.

Pour faire simple et aller dans le même sens, un slogan de certaines féminines américaines : "rape is not sex". Le viol, ce n'est pas du sexe.

[luc marchauciel]

C'est pas tous les jours que j'ai envie de partager un texte de Clémentine Autain, mais là si.

Une pensée pour la femme de chambre

J’ai regardé les informations à haute dose depuis qu’a été rendue publique l’arrestation de DSK. A vrai dire, je suis stupéfaite par le consensus qui ressort des commentaires : tout le monde, ou presque, a une pensée pour “l’homme qui traverse une épreuve”, sa femme Anne Sinclair, sa famille, ses proches, les militants socialistes…

Qui a une pensée pour la femme de chambre ? Pas grand monde, et cela me scandalise. Je ne sais pas ce qu’il s’est passé dans la suite du Sofitel New-Yorkais. Mais la femme de chambre a peut-être subi une agression sexuelle et une tentative de viol. Elle n’est peut-etre pas folle (Jean-Marie Le Guen évoquait sur France Inter ce matin des hallucinations possibles de la jeune femnme), elle n’a peut-être pas été achetée en vue d’un complot (hypothèse souvent suggérée et clairement énoncée par Michèle Sabban) mais elle est peut-être tout simplement une femme meurtrie, traumatisée, qui a subi un acte odieux et a touvé l’aide comme le courage nécessaires pour déposer une plainte - acte fort difficile dans ce type de crimes et délits.

J’entends partout l’appel à la décence. La décence, c’est aussi de ne pas oublier la femme de chambre, qui traverse aussi une épreuve et a une famille qui doit vivre un sale moment. Dans tout ce que j’entends, je perçois à la fois une lecture de classe, qui invisibilise la femme de chambre et prends soin du dirigeant du FMI, et une lecture peu féministe de l’événement.

Je veux dire l’omerta qui pèse sur les violences faites aux femmes, la suspiscion qui règne sur celles qui osent parler, les récits courants - livrés dans le secret de la confidence - de femmes qui sont harcelées et maltraitées par des hommes de pouvoir. Car le rapport de domination est une arme pour les agresseurs. Quelque soit la réalité de l’affaire DSK et les résultats du travail de la justice, je pense à toutes les femmes qui sont harcelées, agressées, humiliées, violées, tuées.