wikileaks

[sylvestre]

Effectivement les déclarations de Baroin sont bonnes pour le florilège : http://www.dailymotion.com/video/xfuedv_ba...otalitaire_news

[Gaby]

Au contraire, la campagne médiatique contre wikileaks (faut-il que certains journalistes aiment la censure) se fait sur le thème : "le mensonge et la dissimulation sont sacrés", ou "la transparence est totalitaire"... Quasiment du Orwell dans le texte, le second degré en moins.
Oui ! C'est exactement ça. La citation d'Obama reprise dans la brève de LO est de la même façon Orwellienne.

Sinon, meichler, le postmodernisme, rien à voir.

[meichler]

@ "Gaby" :

Je m'en tiens ici à l'usage habituel de ce terme dans les "médias", ou par exemple, ce qu'en dit Wikipedia :

Postmodernité :

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

La postmodernité est un concept de sociologie historique qui désigne selon plusieurs auteurs la dissolution, survenue dans les sociétés contemporaines occidentales à la fin du XXe siècle, de la référence à la raison comme totalité transcendante. De cette fin de la transcendance résulte un rapport au temps centré sur le présent, un mode inédit de régulation de la pratique sociale, et une fragilisation des identités collectives et individuelles. (...)

[Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Postmodernit%C3%A9]

Autrement dit : un galimatias idéologique des bourgeoisies impérialistes après le rétablissement du capitalisme en Russie, pour accélérer la décomposition du mouvement ouvrier et nier la lutte des classes.

[Matrok]

Hum ! Cette discussion sur la "postmodernité" et le "postmodernisme" mériterait un nouveau fil, en "Histoire et Théorie" par exemple...

[cleo]

Les bolcheviks avaient fait ça ne 1918, je crois, ils avaient publié les traités su tsar avec les autres pays.
Ceci dit, pour quelqu'un qui suit un peu l'actualité, il n'y a pas de grosses surprises. Apprendre que Sarkozy est pro US et pro-sioniste, c'est pas un scoop...

Ainsi que "les coulisses de l'Okrana" (la police politique tsariste) et "la vénalité de la presse", tous les principaux journaux français avant 1917 touchèrent des fonds du gouvernement russe pour valoriser sa politique.

Dans les années 1920, la Librairie du travail publia tout ça, traduit par Victor Serge.
Récemment et peut-être encore le Cermtri en avait sous le coude

Il me semble même que les bolcheviks sont même allés plus loin que la simple publication des archives tsaristes, ce qui est de bonne guerre quand l'on veut discréditer le pouvoir que l'on remplace (en l'occurence un système dans ce cas précis). D'ailleurs d'autres (en France et ailleurs) ont aussi eu recours à ces publications d'archives mais de façon moins systématique et parfois par des voix indirectes (fuites judiciaires, journaux...).

Mais les bolcheviks ont aussi demandé à ce que les négociations de paix avec l'Allemagne ne soit pas secrètes. Ce qui permettait au passage que les "émissaires" bolcheviks (dont Trotski) se servent de ces négociations pour faire de la propagande auprès des soldats Allemands.

Ceci-dit je ne sais pas si cette pratique, la transparence diplomatique, fut appliquée de façon systématique ensuite ou uniquement lorsqu'il y avait un "intérêt" à le faire...


Pour Ce que tout révolutionnaire doit savoir de la répression, il est repparus l'année dernière aux éditions Zones.

[sylvestre]

Ceci-dit je ne sais pas si cette pratique, la transparence diplomatique, fut appliquée de façon systématique ensuite ou uniquement lorsqu'il y avait un "intérêt" à le faire...

Là-dessus, le troisième volume de "La révolution bolchevique" de EH Carr ("La Russie Soviétique Et Le Monde") donne de nombreux détails, et signale certaines infractions à cette règle, comme les clauses secrètes du traité de Rapallo en 1922.

[artza]

Ceci-dit je ne sais pas si cette pratique, la transparence diplomatique, fut appliquée de façon systématique ensuite ou uniquement lorsqu'il y avait un "intérêt" à le faire...

Là-dessus, le troisième volume de "La révolution bolchevique" de EH Carr ("La Russie Soviétique Et Le Monde") donne de nombreux détails, et signale certaines infractions à cette règle, comme les clauses secrètes du traité de Rapallo en 1922.

Quelles infractions?
Quelles règles?

[sylvestre]

La règle (pas au sens de texte de loi mais au sens où il y a des "exceptions à la règle"), c'est la publicité de l'activité diplomatique des soviets. L'infraction à cette règle dans le traité de Rapallo, ce sont des clauses secrètes, qui stipulent que l'union soviétique entraîne des officiers allemands au maniement d'armes lourdes contre paiement. Ca faisait partie d'une stratégie d'équilibre entre puissances impérialistes, pas forcément mauvaise à ce moment-là. En revanche ça a posé quelques sérieux problèmes par la suite, d'après Erich Wollenberg :

This secret agreement led to the establishment of a flying-school for German officers at Ljuberzi, a village twenty-one kilometres distant from Moscow. Furthermore, German officers of all ranks underwent courses in tank work, heavy artillery work and in the co-operation of these with other arms, since the Treaty of Versailles forbade the German Army the use of tanks, heavy artillery or military aircraft. The administrative department of the Red Army supplied the instructors and received the yearly sum of 250,000 gold marks from the heads of the Reichswehr, while the supply of aircraft and other materials was regulated by another special agreement.

When Hitler came to power, Tuchachevsky and Gamarnik demanded the immediate suspension of military relations with the German Reichswehr. Stalin did not agree with them, because he was still minded to base his foreign policy on a Berlin-Moscow axis. All the old Soviet diplomats (and more especially Krestinsky, Karachan and Sokolnikov) wanted to break off diplomatic relations with Germany after the Reichstag Fire and the subsequent accusations made by Hitler and Goering against the Soviet Union, but despite their protests the Peoples’ Commissariat for Foreign Affairs, which was then ruled by Litvinov, carried on the former anti-Versailles policy for almost another two years; meanwhile the Versailles system collapsed, although it was not the blows of the Proletarian Revolution and the Red Army which caused its downfall, but the fury of the Fascist offensive.

The secret agreement between the Reichswehr and the Red Army was not cancelled until Hitler abolished it in 1935. By that time it had accomplished its purpose of providing Germany with the specialists she required to train an air force, a tank corps and heavy artillerymen.

( http://www.marxists.org/history/ussr/gover...d-army/ch09.htm )

[Wapi]

La règle (pas au sens de texte de loi mais au sens où il y a des "exceptions à la règle"), c'est la publicité de l'activité diplomatique des soviets.
En 1917, on n'était pas en 1922.

Je suppose que tu te figures ce qu'était la situation du pays au sortir de la guerre civile et le dramatique besoin de liquidités de la part d'un pouvoir soviétiqye confronté à la famine et à la destruction.

Alors que veux-tu démontrer ? Qu'il n'y pas de règle autre qui ont guidé Lénine et Trotsky que le salut de la révolution ? Ben oui ...

[sylvestre]

La règle (pas au sens de texte de loi mais au sens où il y a des "exceptions à la règle"), c'est la publicité de l'activité diplomatique des soviets.

En 1917, on n'était pas en 1922.

Je suppose que tu te figures ce qu'était la situation du pays au sortir de la guerre civile et le dramatique besoin de liquidités de la part d'un pouvoir soviétiqye confronté à la famine et à la destruction.

Alors que veux-tu démontrer ? Qu'il n'y pas de règle autre qui ont guidé Lénine et Trotsky que le salut de la révolution ? Ben oui ...
Faut arrêter le café ! Cleo se demandait si la transparence diplomatique avait été exercée systématiquement après 1917, j'ai répondu on ne peut plus factuellement. Après sur l'analyse, on est d'accord.