Le NPA présente une candidate voilée

[luc marchauciel]

En fait le NPA, comme la LCR d'ailleurs et en pire, est incapable de résister aux pressions de son milieu comme avec le "vote Chirac" en 2002.

Heu, je crois que pour une bonne part cette affaire de la candidate voilée tend à prouver plutôt le contraire. Je ne crois pas qu'il y avait dans le milieu du NPA une pression particulière en faveur du voile....

[Casimirowski]

Tout le contraire ? Et localement ?
En fait, on observe dans le cadre des élections régionales dfifférents NPA sensibles à différentes influences selon les endroits. J'emploierai volontiers le mot "influence" plutôt que "pression" qui peut paraître excessif.

[abounouwas]

Deux hommes en burqa braquent la Poste d'Athis-Mons

Les braqueurs, munis d'une arme de poing, ont pris la fuite avec 4.500 euros, selon le Parisien.


Deux hommes recouverts d'une burqa, selon les premiers éléments de l'enquête, munis d'au moins une arme de poing, ont braqué la Poste d'Athis-Mons (Essonne) samedi vers 10H30.

Croyant être face à deux femmes, un employé a ouvert le sas de la banque. Une fois à l'intérieur, les deux hommes ont relevé le voile et ont braqué les employés et les clients.

Comme le révèle Le Parisien, ils se sont fait remettre 4.500 euros, et, ajoute le quotidien, ont se sont enfuis à pied, vers le parking voisin.

L'enquête a été confiée à l'antenne d'Evry de la police judiciaire de Versailles (Yvelines).

(Source AFP)

[pedro]

Et ils sont sur les listes du npa, pour les régionales?

[luc marchauciel]

Et ils sont sur les listes du npa, pour les régionales? 

Probablement pas.
Mais une page sur Facebbok s'est créée pour que Soeur Clarisse en soit :

Soeur Clarisse a toujours été du côté des pauvres et des nantis. Elle a toujours porté secrétement le NPA dans son coeur, c'est un parti qui correspondait exactement à ses attentes. Mais elle n'a jamais osé franchir le pas car tout le monde lui disait qu'elle n'a pas sa place dans un parti où la religion est toujours considérée comme une aliénation. Aujourd'hui elle apprend que c'est possible! une femme voilée qui se déclare 'une militante féministe, anticapitaliste, internationaliste qui estime devoir porter le voile en raison de ses convictions religieuses'. Et l'espoir revient à soeur Clarisse. Cette page est crée pour faire pression sur le NPA et soutenir sa candidature!

[artza]

En fait le NPA, comme la LCR d'ailleurs et en pire, est incapable de résister aux pressions de son milieu comme avec le "vote Chirac" en 2002.

Heu, je crois que pour une bonne part cette affaire de la candidate voilée tend à prouver plutôt le contraire. Je ne crois pas qu'il y avait dans le milieu du NPA une pression particulière en faveur du voile....

Non, il n'y a pas dans l'ensemble de la société française une "pression en faveur du voile".

Au contraire, il ya une pression inverse.

Je ne parle pas des médias et des politiciens de tout poil, mais dans la population et entre autre parmi les femmes et particulièrement les femmes de milieu modeste et plus si jeune y compris maghrébines qui par expérience savent ce qu'il en est de l'oppression.

Certaines peuvent avoir des préjugés contre les arabes, mais pas toutes loin de là et même celles qui ont des préjugés ce ne sont pas ces préjugés qui sont le plus déterminant dans leurs sentiments à propos de cette histoire.

De l'autre côté il ne faut pas sous-estimer tout un courant complaisant et paternaliste vis-à-vis du voile comme de tous les obscurantismes dès lors qu'ils sont le fait de populations immigrées, parmi des intellectuels et des catholiques.

C'est à ça que le NPA est sensible.

Il faut aussi savoir que si le NPA est un parti jeune ses initiateurs ne le sont pas et ont toute une habitude politique de suivisme et d'adaption à toutes sortes de courants qui leur semblent porteurs, et leur servir comme niche écologique.

C'est ainsi qu'ils furent dans le passé cryto-"stalinien", titiste, tiers-mondiste,CFDTiste (un néo-anarcho-syndicalisme à base salariée disaient-ils).

Ce courant était (est) un courant petit-bourgeois qui n'entretenait circonstanciellement que des relations paternalistes avec le gros de la classe ouvrière au travers des appareils politiques et syndicaux.

C'est dans ce sens qu'on peut comprendre que le NPA n'envisage une activité dans les banlieues voir son implantation que par une attitude complaisante et au fond paternaliste vis-à-vis de ces courants réactionnaires comme l'est l'air du temps.

[Vérié]

Matrok
Tu peux tourner ça dans tous les sens, le voile est un symbole et un instrument de l'oppression des femmes. Plus haut tu écrivais "Ihlem n'est pas une pauvre créature opprimée". Je te signale que "créature opprimée" c'est du Marx dans le texte. Il faut croire que Marx n'avait pas tes précautions politiquement correctes pour qualifier les gens abusés par la religion.

Ilham est inconséquente, puisqu'elle se proclame féministe tout en portant le foulard, qui est en effet un symbole religieux. Donc, elle ne le vit pas comme un symbole d'oppression. Et de nombreux autres femmes ne le vivent pas non plus comme un symbole d'oppression. Nous ne sommes pas en Iran. Seules celles qui sont contraintes par la violence ou de très fortes pressions familiales et sociales (et non victimes de leur aliénation) peuvent le vivre comme un symbole/outil d'oppression. Nous ne disposons pas d'études statistiques, mais, en France, en 2010, c'est tout de même assez difficile d'obliger quelqu'un qui ne le souhaite pas à se balader avec un foulard sur la tête. Ca arrive certainement, mais je doute que ce soit majoritaire. On voit même au contraire des jeunes femmes de la nouvelle génération porter le foulard alors que leurs mères ne le portent pas.

L'idée selon laquelle des hordes d'islamistes font régner la terreur, imposent la charia dans des quartiers entiers (comme le raconte Gérin dans un interview au Figaro) me semble très largement fantasmée.

Face à ce phénomène, il ne suffit pas de répéter tous les matins :"La religion est l'opium du peuple", "Ni Dieu ni maître" etc. Nous sommes obligés d'adopter une tactique. Alors :
- Doit-on considérer que le port du foulard est un critère absolu pour refuser l'adhésion d'une jeune femme dans un parti révolutionnaire ?
-Aurait-il fallu exclure Ilham, quand elle s'est mise à porter le foulard, puisqu'elle ne le porte parait-il que depuis relativement peu de temps ?
-Si on admet, comme Luc Marchaudel, qu'on peut militer avec des femmes portant le foulard, il faut en tirer les conséquences. Car, même si ça se remarque moins dans les médias, une femme qui vend TEAN ou LO sur les marchés avec un foulard, ou qui diffuse à la porte des entreprises, ça se remarque aussi dans son quartier. Alors, faudrait-il lui demander de rester chez elle pour se contenter de faire des envois de journaux, de tirer des tracts ou de militer virtuellement... sur Internet ?

Très sincèrement, je n'ai pas de réponse tranchée à ces questions. Mais les accusations de "honte", de "trahison", de "coup de poignard dans le dos" sont totalement disproportionnées. D'autant que ce n'est pas le NPA qui a choisi de "faire un coup". Il s'est trouvé devant le fait accompli par son comité local. (On peut lui reprocher ce fonctionnement plus ou moins fédéraliste, certes). Mais aurait-il dû désavouer cette candidature ? Demander l'exclusion d'Ilham ou exiger son retrait de la liste ? Au risque pour le coup de donner l'impression de céder à une pression, non pas essentiellement féministe, mais surtout islamophobe...

Si le NPA ou tout autre organisation demandait à ses militantes ou à une partie de ses militantes de se voiler pour faire de l'entrisme chez les intégristes ou même chez les religieux ordinaire, ce serait évidemment très différent.

Il faut tout de même raison garder. Quand LO a présenté des candidats sur la même liste que le plus gros patron de la région de Perpignan, personne, même les plus critiques de LO, n'a hurlé à "la honte", personne n'a écrit que "LO donne un coup de poignard dans le dos de tous les ouvriers du monde qui luttent contre leurs patrons". Et les médias, bien sûr, ne se sont pas focalisés là-dessus, car cela leur semble dans l'ordre des choses, voire sympathique, de se présenter avec des patrons. Ils n'attaqueront jamais LO sur ce terrain, sinon, à la rigueur, pour un petit clin d'oeil ironique.
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Sur Fourest, on en a déjà discuté, Matrok. Il suffit de se reporter au fil en question. Je ne suis pas d'accord avec toi : elle dit des choses contradictoires, comme tous les opportunistes, et elle a écrit des textes qui vont dans le sens de la guerre des civilisations. De toute façon, son répugnant billet du Monde suffit pour la juger. :w00t:

Alors, oui, je me sens dix fois plus proche de Ilham que de Mme Fourest. Et, si la révolution a lieu un jour, on la fera sûrement avec Ilham, sûrement pas avec Fourest !

[Surgut]

Juste un truc pour cette histoire. Autant ça faisait mal quand les politicars de droite et de gauche critiquaient cette décision sur le terrain du féminisme (même si on pouvait répondre "balaye devant ta porte" etc...), autant quand ils critiquent sur le terrain de la religion (comme ici) il se foutent du monde.

Extraits:

Nadine Morano estime que le chef de file du NPA "a voulu faire un coup médiatique contre les valeurs de la République".

"Je pense que c'est de la provocation de la part d'Oivier Besancenot qui renie quand même les convictions de son propre parti politique. Je rappelle que Marx disait que 'la religion est l'opium du peuple'", a dit la secrétaire d'Etat à la Famille sur Radio J.

A gauche, l'ancien Premier ministre socialiste a invité les responsables du NPA à "relire" Trotski, l'idéologue russe dont le mouvement d'extrême gauche se réclame.

"Je ne savais pas jusqu'à présent que le port du voile était un signe de laïcité", a-t-il commenté sur Radio J, reprochant au NPA d'essayer ainsi "d'attirer l'attention".

ça ne les gène pas de nommer Boutin ministre, ça ne les gène pas de candidater des gens ouvertement cathos mais ils viennent donner des leçons de marxisme et de trotskisme au NPA! Ils se fichent du monde ces gens-là.

ça n'empêche pas de critiquer la candidature de cette femme voilée, mais on peut aussi envoyer bouler Bertrand, Morano et Filipetti.

[Vérié]

  Surgut
quand les politicars de droite et de gauche critiquaient cette décision sur le terrain du féminisme

Nous savons très bien que le "féminisme" de ces gens-là est à géométrie variable et qu'il n'est bien souvent, dans ces circonstances, qu'un cache-sexe à leur islamophobie et/ou à leur anti-communisme. (Le NPA, ça reste des communistes à leurs yeux.)

On ne les voit pas s'indigner parce que le PS a, à Sarcelles, des élus juifs qui portent la kippa et la perruque. Car, quelle différence entre le port du foulard par une Musulmane et le port de la perruque par une Juive, sinon l'hypocrisie de cette dernière ?

Idem pour les médias, qui se précipitent sur tout ce qui a trait de près ou de loin à l'Islam.

[artza]

Car, quelle différence entre le port du foulard par une Musulmane et le port de la perruque par une Juive, sinon l'hypocrisie de cette dernière ?

A bon une religieuse juive portant perruque est hypocrite?

Et une musulmane portant le voile?

Vérié dérape?