Un livre qui résume la pensée politique de ...

[Spartakiste]

Bonjour,

Je cherche un, deux ou trois livres maximum (les meilleurs) qui pourraient bien résumer la pensée politique des personnes suivantes (des livres qui ne déforment pas la pensée politique de la personne, mais qui rend bien la pensée réelle de la personne. Des livres qui sont fidèles.) :

De Marx/Engels
De Kautsky
Rosa Luxemburg (J'ai déjà le livre de Paul Frolich et «la vie et l'œuvre de Rosa luxemburg» de j.p nettl) Est-ce que c'est les meilleurs selon vous?
Lénine
Trotsky (J'ai déjà «Vie et mort de Léon Trotsky» de Victor Serge et «la pensée politique de Léon Trotsky» par Ernest Mandel) Les meilleurs?
Anton Pannekoek
Mao
Staline
Enver Hoxa
Bordiga
Gramsci (J'ai «Pour Gramsci» de Maria-Antonietta Macciocchi et «Gramsci dans le texte» intro de Francois Ricci


*Ne vous affolez pas, je suis sympathisant des idées trotskistes, mais je veux seulement être en mesure de bien comprendre chacune de ces tendances (y compris les pires).

** Je ne sais pas exactement comment vous l'expliquer, mais je veux des livres qui disent comment pensaient les personnes mentionnés plus haut, même si ces gens contredisaient dans la pratique ce qu'ils disaient en théorie. Par exemple, Staline se disait communiste, mais il ne l'était pas vraiment. Par contre, je cherche quand même un livre qui le prétend qu'il l'était ou du moins, un livre qui présente ce que Staline voulait faire croire au monde et ensuite qui explique pourquoi il ne l'était pas. Vous me suivez? Pour être encore plus clair, même si je pense que vous avez compris, je cherche un livre sur Marx, Granmsci, Staline, etc. fait par un Marxiste, par un Granmsciste, un stalinien, etc. ou du moins, faite par un marxiste qui dit ce que la propagande officiel disait, tout en faisait la comparaison avec la réalité.

J'espère que tout est clair! Merci d'avance

[Zorglub]

Ce qui n'est pas clair c'est pourquoi tu veux "un livre sur" et pas "un livre de" pour pouvoir connaître ces idées.
Idées n'est pas le mot en revanche pour les écrits de Staline, qui n'a rien de communiste. De même pour les sinistres avatars Mao et Hoxa.
Tout comme Gramsci et Bordiga qui ne sont pas réclamés du trotskysme, à ce qu'il me semble.

[com_71]

Même réponse pour tes trois posts :
"Bienvenue sur ce forum" et "Pourquoi veux tu te punir comme ça ?"

[Zelda]

** Je ne sais pas exactement comment vous l'expliquer, mais je veux des livres qui disent comment pensaient les personnes mentionnés plus haut, même si ces gens contredisaient dans la pratique ce qu'ils disaient en théorie. Par exemple, Staline se disait communiste, mais il ne l'était pas vraiment. Par contre, je cherche quand même un livre qui le prétend qu'il l'était ou du moins, un livre qui présente ce que Staline voulait faire croire au monde et ensuite qui explique pourquoi il ne l'était pas. Vous me suivez? Pour être encore plus clair, même si je pense que vous avez compris, je cherche un livre sur Marx, Granmsci, Staline, etc. fait par un Marxiste, par un Granmsciste, un stalinien, etc. ou du moins, faite par un marxiste qui dit ce que la propagande officiel disait, tout en faisait la comparaison avec la réalité.

J'espère que tout est clair! Merci d'avance

Oui, c'est très clair.
Et la démarche paraît courageuse je trouve. Aller vérifier par toi-même dans le texte ce que disent les personnages que tu cites.

Je n'ai lu que des oeuvres des 5 premiers de ta liste.

Pour Trotsky, dans la mesure où cet homme a passé sa vie à mettre ses actes en correspondance avec ses idées (ah bon, ça se voit que je suis trotskyste ? ), je te conseillerai de le lire lui, pour commencer, en plus il écrit très bien le bougre.

Je ne vais pas te dire lequel est "son meilleur", ça serait drôlement subjectif. Mais il me semble que si tu as déjà grandement l'habitude de lire des livres de politique et d'histoire, et si tu as déjà une idée un peu précise des événements de 1917 en Russie, tu peux lire les deux tomes de "La révolution russe" tome 1 février, tome 2 octobre.

La révolution russe, pour Lénine comme pour Trotsky, c'est la plus belle oeuvre de leurs vies.

Sinon, ben, bienvenue sur le forum. Je sens que la rubrique "Histoire et théorie" va s'étoffer avec toi. :hinhin:

[artza]

Pour Staline et le stalinisme je te conseille deux poèmes d'Aragon un des individus les plus vile et servile du 20ème siècle!

Vive le guepeou (le titre est un programme) :w00t:

et "Il revient" pour fêter le retour en France de Maurice Thorez.
Excusez ma vieille mémoire mais je ne sais plus si c'est le retour en 1945 ou plus tard après une hospitalisation en URSS.

Pour le maoïsme, si tu pouvais te procurer quelques vieux numéros de Peking Information :rofl:

[Jacquemart]

Artza parle-t-il de celui-là ?

Le poème d'Aragon à la gloire du Guépéou

("Prélude au temps des cerises " In : Persécuté-Persécuteur, Ed. Denoel, 1931)

Il s'agit de préparer le procès monstre
d'un monde monstrueux
Aiguisez demain sur la pierre
Préparez les conseils d'ouvriers et soldats
Constituez le tribunal révolutionnaire
J'appelle la Terreur du fond de mes poumons
Je chante le Guépéou (2) qui se forme
en France à l'heure qu'il est
Je chante le Guépéou nécessaire de France

Je chante les Guépéous de nulle part et de partout
Je demande un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
Demandez un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
pour défendre ceux qui sont trahis
pour défendre ceux qui sont toujours trahis
Demandez un Guépéou vous qu'on plie et vous qu'on tue
Demandez un Guépéou
Il vous faut un Guépéou

Vive le Guépéou véritable image de la grandeur matérialiste
Vive le Guépéou contre Dieu Chiappe et la Marseillaise
Vive le Guépéou contre le pape et les poux
Vive le Guépéou contre la résignation des banques
Vive le Guépéou contre les manúuvres de l'Est
Vive le Guépéou contre la famille
Vive le Guépéou contre les lois scélérates
Vive le Guépéou contre le socialisme des assassins du type
Caballero Boncour Mac Donald Zoergibel
Vive le Guépéou contre tous les ennemis du prolétariat."

Dans la même veine, j'avoue avoir un petit faible pour le poème d'Eluard écrit pour le 70e anniversaire de Staline :

Paul Éluard, « Joseph Staline », janvier 1950

Les hommes surgissaient d’un lointain paysage
Ils avaient tous du cœur mais ils perdaient leurs forces
Ils s’embrumaient et rêvant d’or étaient de plomb
Les hommes surgissaient de leur enfance naine
Arriérés retardés ils adoraient les nuages
Misère charité leur paraissaient sacrées

Ô mes semblables morts anciens ou nés d’hier
Visages de santé qu’a vieillis l’esclavage
Vos besoins vous donnaient le désir d’être libres
Le désir d’être heureux le désir d’être forts
Forts avec la douceur d’une vitre très claire
Qui ne trouble pas l’onde où se reflète un frère

Et mille et mille frères ont porté Karl Marx
Et mille et mille frères ont porté Lénine
Et Staline pour nous est présent pour demain
Et Staline dissipe aujourd’hui le malheur
La confiance est le fruit de son cerveau d’amour
La grappe raisonnable tant elle est parfaite

Grâce à lui nous vivons sans connaître d’automne
L’horizon de Staline est toujours renaissant
Nous vivons sans douter et même au fond de l’ombre
Nous produisons la vie et réglons l’avenir
Il n’y a pas pour nous de jour sans lendemain
D’aurore sans midi de fraîcheur sans chaleur

Staline dans le coeur des hommes est un homme
Sous sa forme mortelle avec des cheveux gris
Brûlant d’un feu sanguin dans la vigne des hommes
Staline récompense les meilleurs des hommes
Et rend à leurs travaux la vertu du plaisir
Car travailler pour vivre est agir sur la vie

Car la vie et les hommes ont élu Staline
Pour figurer sur terre leurs espoirs sans bornes.

[artza]

Oui, merci.

Et dire qu'il ya des collèges Paul Eluard un peu partout.

Par les temps qui courent l'anticommunisme se porte bien mais le stalinisme n'a pas de plomb dans l'aile pour autant.

L'un ne va-il pas sans l'autre?

[Zimer]

Franchement la seule chose que j'en ai tiré c'est de voire comment le nationalisme et le délire mégalomaniaque pouvait se couvrir de verbiage Marxiste-Leniniste .

Alors comme dirait l'autre :lenine: par ou commencer ?

Moi j'aime bien les biographies et les autobiographies , donc :
"Ma vie" de Trotsky .
Les deux bouquins inachevés du même :trotsky: sur Lénine : et surtout le Lènine ( qui passe en revue les principales etapes de la vie du bolchévique ; Iskra , 1917 , le pouvoir ; génial ) .Encore de Trotsky le Staline ...
Pour débuter "les souvenirs sur Marx et Engels de Lafargue "sont aussi précieux .

Un peu sur les figures et courants des premiers PC : "Moscou sous Lénine " de Rosmer . voilà pour un début .... :wavey: :wavey:

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

En rime ça donne ça aussi :boxing: :

TU VEUX SAVOIR

On est plus de 6 milliards dans le monde capitaliste
On dit Mondialisation pour pas dire impérialisme
Aujourd'hui la majorité n'aime pas le Socialisme
Disons la majorité ne connait pas le Communisme
Ils répètent spontanément :"Regardes les Sovièts
Le communisme de Guerre, L'Armée Rouge et toute la clique"
Bon, ils respectent Lénine et sa Politique-Economique
Mais s'attardent sur Staline et sa politique bureaucratique
Ils ne veulent pas voir la Classe Ouvrière
Ils ne veulent pas voir les Paysans et leurs terres
Et toute la misère mondiale de la Première Guerre
Et surtout le partage des colonies sur la terre
Ils nous cachent les traitres, les Socio-Nationalistes
Derrière la face des Jaurés les Socio-Pacifistes
Ils nous cachent ce partage xénophobe et raciste
Pour la bourgeoisie néo-colonialiste

Wesh ! Tu veux savoir le sens de mon histoire ?
Wesh ! Tu veux savoir pourquoi je veux le Pouvoir ?
A la craie, je l'écris Blanc sur noir
Ou en rouge comme le sang de la lutte pour la mémoire


Ce que tu ne sais pas, je le répète sans cesse
Pour le prolétariat de l'ex-U.R.S.S.
Pour les paysans illettrés, affamés en détresse
Pour les ouvriers incultes de cette nouvelle forteresse
Pour  les soldats pouilleux, blessés de la guerre mondiale
Pour ces hommes, ces femmes des campagnes aux capitales
Avec leur pouvoir, ils ont détruit celui du Tzar
Avec les Bolchéviks, ils ont écris l'Histoire
Avec leur sang dans la terre contre les armées françaises
Américaines, Anglaises, Italienne et Japonaise.
Les pays capitalistes ennemis d'hier
Voulaient détruire cette avancée ouvrière
Comme La Commune de Paris ou la révolte des Canuts
Mais la dictature du prolétariat a survécu.
Malgré des capitaux en fuite, une industrie perdue
Des terres dévastées mais un peuple convaincu !

Wesh ! Tu veux savoir le sens de mon histoire ?
Wesh ! Tu veux savoir pourquoi je veux le Pouvoir ?
A la craie, je l'écris Blanc sur noir
Ou en rouge comme le sang de la lutte pour la mémoire

Tu sais, c'est pas des trucs qu'on apprend à l'école
La bourgeoisie te drogue de sa culture toute folle
Elle prend le socialisme et elle en rigole
Elle dénature cette science et lui enlève tous ses rôles

Mais regarde l'URSS a changé la face du monde
2ème puissance économique dans le monde
2ème puissance militaire dans le monde
Tu peux pas tester la classe ouvrière du monde

Etatisation dans pas mal de nations
Planification dans pas mal de nations
Les bourgeois ont copiés dans toutes les nations
La classe ouvrière, ses revendications

Bien sûr l'État Ouvrier a dégénéré
Bien sûr la bureaucratie en a bien profitée
Mais il faut pas oublier la bourgeoisie monde entier
Ils ont pris du socialisme pour leurs intérêts

Ca s'appelle le Stalinisme et ils l'ont reproduit
Le Petit Livre Rouge pour des prolétaires soumis
Les Viet-Mins, les Khmers encore en Asie
Il y a eu le socialisme arrangé pour les ethnies

Pour les religions, les racismes en Afrique et Amérique
La petite bourgeoisie était super prolifique
Même sincère comme le Ché, c'était anesthésique
Et moi qu'est-ce-que je fais ? Hiphop & politique !

Wesh ! Tu veux savoir le sens de mon histoire ?
Wesh ! Tu veux savoir pourquoi je veux le Pouvoir ?
A la craie, je l'écris Blanc sur noir
Ou en rouge comme le sang de la lutte pour la mémoire

LALYHAINE – 10/2007

Sinon, oui, la base du Trotskisme c'est la révolution Russe, les révolutions Russes ... 1905, Février 1917, Octobre 1917 ... Jusque là, la base des communistes c'était 1789, 1848, 1871 en France ... en passant par la guerre de sécession aux Etats Unis ... Octobre 1917, c'est le stade supérieur pour le moment, l'unité(politique révolutionnaire, socialisme scientifique) de mesure de tous les évènements ultérieurs, toutes les révolutions ultérieures ... c'est grâce à elle qu'on sait que les révolutions ultérieures sont des révolutions bourgeoises ou prolétariennes, qu'on mesure la qualité des révolutions ... ça ne veut pas dire que les révolutions ultérieurs n'ont pas été un progrès, non, ça veut dire qu'elle n'ont pas été aussi conséquente mondialement.

A+

[Ottokar]

dans le genre, wesh-wesh arrive à écrire des choses belles comme du Eluard... de cet Eluard-là ! :hinhin: