A propos d'une Commission d’enquête sur le port de la bu

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Vérié » 22 Juin 2009, 07:36

a écrit :
sur les communiqués LO, je ne vois pas la contradiction. Aucun des deux ne défend une loi en soi, aucun ne dit ce que LO voterait s'il avait des élus ou ferait s'il était en situation. (...) Ceux qui sont pour une loi ici (à droite p ex) ne sont pas gênés de la burqa en Arabie saoudite et ceux qui sont contre ici "au nom d’une prétendue liberté individuelle" ne sont pas gênés de l'absence de liberté en Afghanistan ou ailleurs.


Tout de même, Ottokar, j'ai du mal à croire que tu ne vois pas la différence et la contradiction entre les deux communiqués ! Dans le second, tu remarqueras qu'il n'y a plus de critique de l'hypocrisie de "ceux qui sont pour", mais seulement de "ceux qui sont contre". De plus, il n'y a pas la moindre contradiction entre le fait de s'opposer à la loi et de soutenir les régimes réactionnaires arabes. L'incohérence du second texte saute aux yeux. Un "commentaire rapide" ? Bref certes, mais pas si rapide que ça, puisqu'on a pris le temps de le modifier ainsi...
Vérié
 
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Message par Valiere » 22 Juin 2009, 07:54

La critique du communiqué me semble un moyen pour ne pas répondre à l'essentiel: quelle démarche, de quel type et quelle bataille afin de supprimer cette prison pour femmes imposée ou sublie!
Valiere
 
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Message par Ottokar » 22 Juin 2009, 08:20

(Vérié @ lundi 22 juin 2009 à 06:36 a écrit : Tout de même, Ottokar, j'ai du mal à croire que tu ne vois pas la différence et la contradiction entre les deux communiqués !

Juste sur cette aspect, non je ne vois pas de contradiction et si je comprends bien, concernant la loi, LO n'est ni pour ni contre bien au contraire... D'ailleurs, de mémoire, Nathalie a dit "une loi, pourquoi pas" à la radio.

Mais les politicards qui sont "pour" (la loi) sont hypocrites, car ils sont contre la burqa ici mais pas contre en Arabie saoudite. Et ceux qui sont "contre" la loi en France ne sont pas pour la burqa, faut pas charrier, pas comme cet allumé qui s'est mêlé de la conversation ici et s'est heureusement tu. Ils disent qu'ils sont "pour la liberté", le choix.... Alors, pourquoi ne sont-ils pas pour la liberté en Irak ou en Afghanistan ?

En résumé, au bal des hypocrites, LO ne danse pas. Et LO est pour la liberté des femmes, contre la burqa, c'est l'essentiel du communiqué. Sans suivisme.

Fin de l'explication de texte, allez c'est l'épreuve de français, faut y aller... :D
Ottokar
 
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Message par Vérié » 22 Juin 2009, 08:33

(Valiere @ lundi 22 juin 2009 à 07:54 a écrit : La critique du communiqué me semble un moyen pour ne pas répondre à l'essentiel: quelle démarche, de quel type et quelle bataille afin de supprimer cette prison pour femmes imposée ou sublie!
a écrit : Verie
Je vais encore me répéter, mais si cette question préoccupait vraiment Gérin, il aurait pu commencer par réunir toutes les associations et syndicats de sa commune, leur demander leur avis, élaborer et tester des formes d'intervention, dégager du personnel communal, embaucher de préférence des femmes d'origine musulmane ou même croyantes qui auraient pu se charger de contacter les malheureuses victimes, d'étudier leur situation, d'essayer de savoir si elles étaient contraintes et par qui, quels religieux faisaient de la propagande pour la burqa etc. Les conseillers LO de
Vénissieux auraient d'ailleurs pu s'associer à l'opération... ou la proposer.
Plus tard, un premier bilan aurait pu être fait et adressé aux associations des autres communes où l'on rencontre des femmes en burqa etc.


Voici ce que je crois qu'on pourrait faire, sans compter bien entendu la lutte pour de meilleures conditions de logement, de vie, de travail etc. J'ai l'impression que tu ne lis pas ce que j'écris et que tu polémiques avec des partisans imaginaires de la burqa. D'autant que je dois bien être le seul à avoir essayé d'imaginer ce qui pourrait être fait concrètement.
Vérié
 
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Message par quijote » 22 Juin 2009, 09:35

(Vérié @ dimanche 21 juin 2009 à 19:23 a écrit : Ce n'est pas la surenchère scatologique de ce genre qui fera reculer l'obscurantisme et avancer le sort des femmes. Je te rappelle que les communistes, s'ils sont athées, ont pour tradition de respecter les sentiments religieux des travailleurs et défendent la liberté des cultes. Pas les pratiques oppressives, ça va sans dire, mais mieux vaut le répéter pour que tu ne m'en accuses pas...

Je respecte les gens , pas les "sentiments religieux" , que je combat et rejette .. moi , toutes les simagrées des cul bénits de toute obédience ça me gonfle et je le FAIS SAVOIR ne t 'en déplaise . A bas la calotte , nom de Zeus !

Quant à la " liberté des cultes " : l 'excision pendant que tu y es ..la flagellation , les femmes qu 'on brûle en Inde .. c 'est ça aussi la" liberté "des cultes
quijote
 
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Message par Vérié » 22 Juin 2009, 10:08

Bon Quijote n'en démord pas : il continue à faire semblant de discuter avec un fanatique religieux ou un "relativiste culturel" : "L'excision pendant que tu y es". Ce qui n'a rien à voir avec la liberté de pratiquer une religion... Discute donc tout seul : écris les critiques, les questions et les réponses, ça sera plus simple.

Voici le point de vue d'Alain Gresh (Journaliste au Monde Diplomatique)

a écrit :
Enfin, la représentation nationale se mobilise contre... la burqa


dimanche 21 juin 2009, par Alain Gresh


Le pays est entré dans sa plus grave récession depuis la seconde guerre mondiale. Les chômeurs, en nombre croissant, submergent le Pôle emploi dont les moyens ont été réduits. Les électeurs ont massivement déserté les élections européennes et exprimé leur défiance à l’égard des politiques incapables de répondre à leurs attentes. Sensible à toutes ces critiques, les députés ont décidé de réagir et, dans un sursaut d’unité nationale, sous la houlette du communiste André Gérin, ont décidé de répondre à l’appel du pays : 58 d’entre eux, en grande majorité de droite, ont décidé d’appeler à la création d’une commission d’enquête sur le défi majeur de notre époque : le port de la burqa en France (c’est la seconde commission créée par le parlement depuis l’élection de 2007, la première l’ayant été sur les conditions de la libération des infirmières bulgares détenues par la Libye).

« Un député veut lever le voile sur la burqa », par Catherine Coroller (Libération, 19 juin) :

« Pour André Gerin, il y a péril. “On voit le problème augmenter de façon exponentielle depuis plusieurs années. Sur la voie publique, sur les marchés. Toutes les semaines on a des remontées des services nous signalant qu’une femme a refusé de se dévoiler pour la photo sur sa carte d’identité, lors d’un mariage… J’ai les mêmes échos de la région parisienne, de Lille et même de zones rurales”, précise le député-maire.

Au ministère de l’Intérieur, un spécialiste du dossier confirme le phénomène en le relativisant : “Le port du voile intégral progresse et s’étend au-delà des petits noyaux d’origine, mais n’est pas pour autant en grande expansion.” Selon lui, les femmes – souvent des converties – décideraient volontairement de porter la burqa ou le niqab sous l’influence des sites Internet salafistes, ces fondamentalistes se réclamant de l’islam des origines. Jugeant la laïcité “menacée”, André Gerin propose la création d’une commission d’enquête parlementaire qui “aura pour mission de dresser un état des lieux et de définir des préconisations afin de mettre un terme à cette dérive communautariste”. Ces préconisations pourront prendre la forme d’une loi, “mais je ne veux pas tirer des conclusions a priori, précise le député. Il faut ouvrir un débat, y compris avec les musulmans, et voir ensemble à quelles conclusions on arrive”. »

Le 17 juillet 2008, je remarquais déjà, à propos d’une énième polémique sur la burqa : « La seule chose dont on est certain est que ce n’est pas la dernière. Mais je ne peux m’empêcher de noter cette phrase dans Libération des 12 et 13 juillet : « Y a-t-il davantage de frictions entre la laïcité et l’islam ? Difficile à dire, le moindre incident concernant des musulmans étant systématiquement monté en épingle. » La journaliste écrit ces quelques lignes dans un numéro dont le gros titre de Une est : « La France ou la burqa » ; et n’est-ce pas Libération qui a révélé le fameux arrêté concernant le mariage annulé et la virginité, et qui en a également fait sa Une ? ».

Dans un éditorial du Figaro du 19 juin, publié à côté du texte de l’inénarrable Yvan Rioufol (« Les silences de Barack Hussein – au cas où on aurait oublié son prénom – Obama »), Yves Thréard (« Pour que la France ne se voile pas la face ») écrit :

« La France a changé depuis l’affaire dite du foulard à l’école et la loi de 2004 qu’elle a inspirée. D’abord, le simple foulard posé sur les cheveux s’est, çà et là dans les quartiers, transformé en voile intégral couvrant l’ensemble du visage, à l’exception des yeux. Ensuite, ses adeptes ne sont plus seulement des ressortissantes étrangères, mais, pour la plupart, des Françaises, nées et élevées ici.

Si le constat va de soi, faut-il se résigner à l’accepter par fatalité, comme si tel devait être le cours de l’histoire  ? À le relativiser, sans prévoir que le phénomène prendra nécessairement de l’ampleur  ? Ou encore à l’ignorer poliment, pour ne pas jeter d’huile sur le feu en rallumant une de ces guerres dont la France a le secret  ? ».

Marianne, fidèle à ses habitudes, annonce la défaite de la laïcité (« La loi sur la burqa ou la défaite de la laïcité », Bénédicte Charles, 18 juin).

« Le débat n’est donc pas de savoir si la burqa se développe en France : 24 heures après la dépêche de l’AFP, personne ou presque ne le nie plus. La polémique porte dorénavant sur la nécessité, ou non, d’interdire ce « vêtement » dégradant. Cinq ans après la loi sur le voile à l’école, voilà où nous en sommes : déterminer si le port de la burqa à l’Afghane ou du niqab à l’Iranienne relève ou non de la simple liberté individuelle. Finalement, la laïcité est peut-être en train de perdre définitivement la partie. »

Cette polémique est un feu de paille, elle ne durera peut-être pas, mais on peut être sûr qu’elle ressurgira d’ici un mois, deux mois ou plus... Comme les Une des hebdomadaires sur l’immobilier ou sur le classement des hôpitaux (des écoles, des villes, etc.), l’islam fait partie désormais de ces « marronniers » qui reviennent régulièrement et qui ont l’avantage de remplir du papier sans demander beaucoup de travail. Nombre d’intellectuels éminents sont déjà prêts à fournir à la presse les points de vue et les libres opinions qui appellent à la résistance contre le fascisme islamique. En ce jour de célébration de l’appel du général de Gaulle, quelqu’un se fendra peut-être d’un nouvel appel à la résistance...

Sans oublier, bien sûr, les femmes afghanes… Comme l’explique le député Pierre Lellouche, représentant spécial de Nicolas Sarkozy pour l’Afghanistan, qui justifie l’intervention croissante de la France dans ce pays : « Si je me bats au quotidien pour le droit des femmes en Afghanistan, vous comprendrez bien que je souhaiterais que toutes les femmes en France aient droit à leur corps et à leur personne. »

Au début des années 1980, les milices de Rifaat El-Assad, le frère du président syrien, dévoilaient les femmes dans les rues de Damas. Pourquoi ne pas créer de telles milices en France dont la tâche, en plus du dévoilement des femmes musulmanes pourrait être :

- d’arracher les perruques des femmes juives traditionalistes que les maris obligent à se raser la tête ;

- d’arracher les tenues des bonnes soeurs qui osent se promener en habit traditionnel (rappelons-nous cette défaite de la laïcité, quand la presse française interviewait soeur Emmanuelle portant un foulard...) ;

- enfin, de vérifier que la longueur des jupes des jeunes filles de toutes confessions est conforme à l’idée que nous, les hommes, nous nous faisons du droit des femmes à leur corps...


On peut ne pas partager tous les points de vue de Gresh, mais il pointe bien la politique du politicien réactionnaire Lellouche (qui figure sur la pétition de Gérin) : Lellouche prétend faire la guerre d'Afghanistan pour libérer les femmes et prétend aussi les libérer de la burqa en France. Même démagogie grossière : Lellouche est parfaitement cohérent, contrairement à l'articulet de LO.
Vérié
 
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Message par Gaby » 22 Juin 2009, 10:17

(Vérié @ lundi 22 juin 2009 à 10:08 a écrit : Ce qui n'a rien à voir avec la liberté de pratiquer une religion...
La burqa non plus.
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Message par Jacquemart » 22 Juin 2009, 10:23

C'était le... 46e message de Vérié sur ce seul fil.
:cry3:

Donc Vérié, c'est bon, on a compris, tu n'es pas d'accord avec LO, sur ce sujet comme sur bien d'autres. Mais ce n'est pas en nous inondant que tu convaincras qui que ce soit de quoi que ce soit. Le seul résultat tangible sera peut-être d'agacer encore davantage certains participants. A moins que ce soit le but poursuivi* ?


* NP : question rhétorique qui n'appelle pas spécialement de réponse, que celui qui n'a jamais péché me jette la 47e pierre.
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Message par Vérié » 22 Juin 2009, 10:24

(Gaby @ lundi 22 juin 2009 à 10:17 a écrit :
(Vérié @ lundi 22 juin 2009 à 10:08 a écrit : Ce qui n'a rien à voir avec la liberté de pratiquer une religion...

La burqa non plus.

Nous sommes bien d'accord. Pas d'équivoque là-dessus.
Mais la discussion avait un peu dévié sur l'attitude générale des communistes vis à vis de la religion suite aux élégantes sorties du genre "Je me torche avec la bible" etc.

Ce à quoi je répondais
a écrit : Vérié
D'une façon générale, l'attitude qui consiste à insulter et provoquer les croyants est davantage celle des anarchistes ou de certains républicains bourgeois laïques du 19ème siècle que celle des communistes. La tradition communiste exprimée par Trotsky est matérialiste : c'est à dire que nous pensons que c'est dans l'action, quand leurs interêts de classe entrent en contradiction avec ceux des défenseurs de la religion, et aussi quand la lutte leur offre d'autres perspectives, plus proches, qu'un lointain paradis, que les travailleurs peuvent se débarrasser de leurs croyances. Les insulter ne fait pas avancer leur prise de conscience d'un pouce. C'est une évidence que toute personne se revendiquant du marxisme et non de l'athéisme laïque bourgeois devrait reconnaitre.


Mais il n'est pas question bien évidemment de justifier l'obligation de porter la burqa au nom de la liberté de culte.
a écrit : Jacquemard
Donc Vérié, c'est bon, on a compris, tu n'es pas d'accord avec LO, sur ce sujet comme sur bien d'autres

Faudrait-il d'abord que LO ait une position. On ne peut pas considérer ce court articulet incohérent après son remaniement comme une position.

Pour l'instant, je ne suis pas d'accord avant tout avec la démarche démagogique de Gérin et cie, sa récupération par les politiciens du gouvernement. Quant à une grande partie des forumeurs, ils n'ont fait qu'exprimer leur condamnation de la burqa
(qui fait l'unanimité) et fait semblant de discuter avec quelqu'un qui la défendrait...
Vérié
 
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Message par bleuzet » 22 Juin 2009, 11:02

Il faudrait aussi que Vérié ait une position autre qu'être contre la burqa.
Comment s'y prendre pour protéger toutes ces femmes victimes?
Vérié s'en prend à Gérin parce qu'il s'accoquine avec Lellouche en oubliant que cette question a déjà été soulevée dans le cadre d'une pétition il y a plusieurs mois: pour l'interdiction du voile à l'université, du voile pour les enfants et de la burqa et autre voile intégral.
Vérié est ici très minoritaire car ce forum n'est ni républicain, ni communautariste, mais révolutionnaire avec des intervenants trotskistes et quelques anarchistes comme moi.
bleuzet
 
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