Le texte du congrès LO vis-à-vis du NPA

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Message par Zimer » 23 Déc 2008, 22:56

Pour Quentin , bah en fait cela est plus compliqué que cela , non il ne s'agit pas d'une rupture mais d'une évolution et pour revenir au point de départ , je ne crois pas que les choix de la LCR/NPA soit de régénérer le mouvement ouvrier comme elle l' a autrefois prétendu là elle vise ouvertement les couches périphériques à La Classe et ne se préoccupe plus vraiment du centre .... pour reprendre une vieille terminologie ligue .
Pour les curieux ( autre fil ) le texte du congrès de LO

a écrit :Cet abandon du programme trotskyste, déjà réalisé depuis longtemps dans les faits et ouvertement ces dernières années, ne signifie donc pas que la naissance du NPA signifierait la regrettable disparition d’une organisation communiste révolutionnaire, et serait donc un objectif qu’il nous faudrait combattre. Après tout, si la Ligue gagnait son pari, s’il se formait un regroupement de tous ceux qui contestent tel ou tel aspect de la société capitaliste à la gauche d’un Parti socialiste ouvertement au service de l’ordre capitaliste, à la manière de ce que le PSU a pu représenter pendant les années de la guerre d’Algérie et autour de 1968, cela serait plutôt positif pour la vie politique française. Mais ce n’est même pas le but que la LCR se et serait donc un objectif qu’il nous faudrait combattre. Après tout, si la Ligue gagnait son pari, s’il se formait un regroupement de tous ceux qui contestent tel ou tel aspect de la société capitaliste à la gauche d’un Parti socialiste ouvertement au service de l’ordre capitaliste, à la manière de ce que le PSU a pu représenter pendant les années de la guerre d’Algérie et autour de 1968, cela serait plutôt positif pour la vie politique française. Mais ce n’est même pas le but que la LCR se fixe. Et encore faudrait-il qu’elle en ait les moyens.
le NPA et nous
Zimer
 
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Message par com_71 » 25 Déc 2008, 00:13

(isildur @ mardi 23 décembre 2008 à 11:58 a écrit :
a écrit :Lepoint.fr : Vous succéderez à Arlette Laguiller au poste de porte-parole nationale de LO en juin prochain, lors de la campagne des élections européennes. Comment vous distinguerez-vous de votre rival Olivier Besancenot ?
Nathalie Arthaud : Contrairement à nous, il ne s'inscrit pas dans la tradition du mouvement ouvrier.


Citation tronquée ou non?

:dry: :altharion:

Certainement méritant développement.

Les communistes considèrent comme un moment fondateur de leur tradition la parution du "Manifeste Communiste" de Marx et Engels.

(Manifeste Communiste a écrit :Les ouvriers n'ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu'ils n'ont pas. Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s'ériger en classe dirigeante de la nation, devenir lui-même la nation, il est encore par là national, quoique nullement au sens bourgeois du mot.


Il semble bien que le NPA ne s'inscrira pas dans ce programme, et sera donc en dehors de cette tradition du mouvement ouvrier politique ; dont l'histoire depuis 160 ans constitue bien l'histoire de la quasi-totalité du mouvement ouvrier.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Gertrude » 25 Déc 2008, 12:14

Bien des choses de dites dans le texte " Le projet du 'NPA' et nous " rappelé par Zimer, adopté au dernier Congrès de LO, me semblent justes. 8)

Cela dit est "fort de café" à plus d'un titre :

- Ce texte s'adresse bien évidemment en premier lieu aux militants et sympathisants de LO, bien. Mais il s'adresse aussi, semble-t-il, aux militants de la LCR, à qui LO donne comme avis que "pour les militants qui se situent dans le camp des travailleurs, c'est à résoudre la crise de direction révolutionnaire qu'il faut s'atteler, et non à essayer de réunir dans un conglomérat invertébré (...)".

Quand on se souvient que LO nous expliquait il y a quelques mois qu'il ne fallait pas se mêler des débats au sein de la LCR, c'est un peu curieux... A moins que cette discussion (sur le bien fondé de réunir un conglomérat invertébré) ait traversé LO à son dernier Congrès ? :roll:

- Surtout quand on dit en plein milieu de ce texte de LO, on nous explique que "si la Ligue gagnait son pari, s'il se formait un regroupement de tous ceux qui contestent tel ou tel aspect de la société capitaliste à la gauche d'un Parti Socialiste , à la manière de ce que le PSU a pu représenter (...) serait plutôt positif"... :wacko:

J'ai du mal à imaginer comment font les camarades de LO pour assumer l'entièreté de ce texte...

:whistling_notes:
Gertrude
 
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Message par quijote » 27 Déc 2008, 00:41

(Gertrude @ jeudi 25 décembre 2008 à 12:14 a écrit : Bien des choses de dites dans le texte " Le projet du 'NPA' et nous " rappelé par Zimer, adopté au dernier Congrès de LO, me semblent justes. 8)

Cela dit est "fort de café" à plus d'un titre :

- Ce texte s'adresse bien évidemment en premier lieu aux militants et sympathisants de LO, bien. Mais il s'adresse aussi, semble-t-il, aux militants de la LCR, à qui LO donne comme avis que "pour les militants qui se situent dans le camp des travailleurs, c'est à résoudre la crise de direction révolutionnaire qu'il faut s'atteler, et non à essayer de réunir dans un conglomérat invertébré (...)".

Quand on se souvient que LO nous expliquait il y a quelques mois qu'il ne fallait pas se mêler des débats au sein de la LCR, c'est un peu curieux... A moins que cette discussion (sur le bien fondé de réunir un conglomérat invertébré) ait traversé LO à son dernier Congrès ? :roll:

- Surtout quand on dit en plein milieu de ce texte de LO, on nous explique que "si la Ligue gagnait son pari, s'il se formait un regroupement de tous ceux qui contestent tel ou tel aspect de la société capitaliste à la gauche d'un Parti Socialiste , à la manière de ce que le PSU a pu représenter (...) serait plutôt positif"... :wacko:

J'ai du mal à imaginer comment font les camarades de LO pour assumer l'entièreté de ce texte...

:whistling_notes:
Sauf que la LCR qui veut créer le NPA , ce n 'est pas n 'importe qui : ce sont des camarades qui, officiellement se sont situé dans la tradition trotskiste , ( la quatrième inter ce n 'est tout de même pas rien) . Et jeter par dessus bord ce capital est grave . Car tout de même à quoi donc a servi toute cette expérience qu'ils ont l 'air de passer pour pertes et profits ? Sous prétexte de nouveauté .

Et sans nous IMMISCER dans leur débats internes , nous pouvons tout de même les juger pour ce qui apparait de façon externe . Jusqu'à présent nous nous basons sur ce qu 'ils disent officiellement et en particulier sur ce qu 'affirme leur porte parole ..
On a 'impression que tu découvres nos critiques . Comme si notre appréciation était chose nouvelle
..
Tu parles du PSU ..mais enfin la démarche du PSU , qui était un ramassis de sociaux démocrates tels Depreux , Rocard , est -ce un modèle à suivre ? Et même si , par ci par là des militants d PSU sont devenus des révolutionnaires ( je pense à notre camarade Arlette ) , pense à ce qu 'est devenu le PSU qui s 'est fondu , comme tu sais , au sen du PS ?
quijote
 
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Message par artza » 27 Déc 2008, 08:21

(Gertrude @ jeudi 25 décembre 2008 à 12:14 a écrit :

- Et puis au nom de quoi l'existence, à un moment donné, d'un "conglomérat invertébré" serait de façon définitive, et en aucun cas, un chemin pour la construction d'un courant communiste révolutionnaire ? Il me semble bien pourtant qu'un certain nombre de militants ont été gagnés dans le passé au communisme révolutionnaire dans de tels choses... y compris au sein de feu le PSU...  :roll:

- Surtout quand on dit en plein milieu de ce texte de LO, on nous explique que "si la Ligue gagnait son pari, s'il se formait un regroupement de tous ceux qui contestent tel ou tel aspect de la société capitaliste à la gauche d'un Parti Socialiste , à la manière de ce que le PSU a pu représenter (...) serait plutôt positif"...  :wacko:

J'ai du mal à imaginer comment font les camarades de LO pour assumer l'entièreté de ce texte...

:whistling_notes:

Ben, justement l'exemple du PSU montre bien tout ça.

Au final le PSU c'est une histoire sans intérêt.

Ce fut d'abord dans l'intention de ses initiateurs un échafaudage politique pour reconstituer un parti de gauche qui serait nouveau, moderne etc...

S'y retrouvèrent tous les orphelins de la gauche et de l'extrême-gauche et quelques jeunes poussés là dedans par la guerre d'Algérie d'abord, l'usure du PS et bien des aspects choquants du PC ensuite.

Quelques uns, trouvèrent le chemin d'une politique révolutionnaire.

D'autres devinrent premier ministre, Rocard, Bérégovoy, Jospin.

Bref, il n'empêche que pendant quelques mois autour de 1960 on ne pu dire que son existance n'avait que des inconvénients.

Un NPA de plusieurs milliers (3000? 5000? 10000?) d'adhérents c'est positif? ou c'est négatif?

Ca dépend de quoi on parle.

Il y a pas mal de choses comme ça.

Les syndicats aujourd'hui c'est positif, négatif?
artza
 
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Message par Gertrude » 27 Déc 2008, 21:32

8) Cela dit, ces "critiques" changent, et évoluent suivant les périodes... Un coup LO dit que LO et LCR sont deux fractions d'un même futur parti, un coup les choses sont dites bien différemment... :D C'est la direction de LO qui a dit, et redit, que si le NPA se mettait à avoir autant d'audience que le PSU se serait, en substance, plutôt une bonne chose... :wacko:
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Message par Gertrude » 27 Déc 2008, 23:01

Pour revenir à ce que dit Artza : on ne parle pas de la même chose. Un syndicat, c'est une chose. Un parti politique communiste révolutionnaire c'est autre chose.

Le texte sur le NPA adopté par le dernier congrès de LO "Le projet du NPA et nous" fait le tour de force de finir par un "nous n'avons rien à faire dans un tel projet" :roll: après un chemin tortueux qui nous a expliqué, à cheval sur les pages 23 & 24 de la Lutte de Classe, que... "après tout" (...) "s'il se formait un regroupement de tous ceux qui contestent tel ou tel aspect de la société capitaliste" (...) "cela serait plutôt positif" :blink:

Eh bien moi je ne vois pas en quoi :w00t: Au contraire, cela pourrait même devenir un obstacle à la constitution d'un parti ouvrier communiste révolutionnaire digne de ce nom :rtfm:

Ce qui serait "plutôt positif", comme dit le texte de LO, se serait au contraire que ce "regroupement de tous ceux qui contestent tel ou tel aspect de la société capitaliste" prennent conscience que tous ces combats doivent être unis dans un même combat pour l'expropriation de la bourgeoisie, pour le communisme.
Ce qui serait "plutôt positif", c'est qu'au moins dans ce "regroupement" apparaisse un courant communiste révolutionnaire.

On est un certain nombre à y travailler, en ce moment même, dans les "comités pour un NPA", tout simplement parce que pour discuter de ce qu'est le combat communiste, c'est plus simple autour d'une table, dans la même salle, plutôt que de simplement écrire des choses dans un journal, extérieur à ces discussions...

Heureusement qu'à l'époque du PSU, tous les trotskystes de l'époque ne se sont pas dit "réjouissons nous de l'apparition du PSU", mais au contraire "ils veulent le 'socialisme', eh bien allons discuter avec eux de comment y arriver... au socialisme"...
Gertrude
 
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Message par Casimirowski » 28 Déc 2008, 00:10

Bonne chance et bon courage Gertrude !
Casimirowski
 
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Message par Gertrude » 28 Déc 2008, 00:33

Merci Casimir ! :w00t2:
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Message par artza » 28 Déc 2008, 18:21

(Gertrude @ samedi 27 décembre 2008 à 23:01 a écrit :

Eh bien moi je ne vois pas en quoi  :D

Bon courage, mais à mon avis, aujourd'hui en France il y a bien autre chose à faire que de tenter de discuter "communisme" avec qui n'en veut pas :D .
artza
 
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