retour sur le 2e tour de 2002

[McQueen]

Certes, ce ne sont pas les candidats PS et PC qui ont démarché LO, comme LO le laissait un peu entendre au début

Et hop, une petite insinuation frauduleuse de plus au passage... Tu n'as même pas le courage de ce que tu racontes. LO le disait? LO l'écrivait? LO le "laissait entendre" (on se demande bien ce que ça veut dire), non, même pas: "LO le laissait un peu entendre". Franchement, comme dirait Coluche, les milieux autorisés, etc...

Mais, alors, ne vois-tu pas que c'est pire d'une certaine façon ? "Même sans pression, LO se lance dans des accords locaux opportunistes etc'

Tu joues à quoi, là? Il y a quelques minutes, c'était un argument pour dire qu'il ne faut pas trop en faire sur le vote Chirac de la Ligue, et maintenant, tu as rebanché ton disque, et tu es reparti dans tes salades habituelles? C'est bon, on le connaît, ton avis. Et tu connais aussi celui de LO ou encore de nombreux participants de ce forum. Le sujet du fil, c'est le NPA, c'est pas tes lubies sur LO.

l y a pourtant un lien entre l'attitude de LO qui fait alliance avec la gauche et le NPA puisque le fond du discours des camarades de LO est de tenter de démontrer que la ligue s'est disqualifié entre autre lors du vote Chirac.
On emploie sans hésiter les mots de trahison, capitulation...c'est frais, c'est léger.
Il est donc normal de mettre LO face à ses propres arrangements avec sa doctrine. Personnellement, je ne pense pas que LO s'apprête à "capituler dans les tempêtes révolutionnaires" parce qu'elle s'unit avec la gauche et appelle à voter pour Sègolène Royale. Je pense qu'il s'agit d'une erreur surtout au moment ou la gauche se "décomplexe" et ressemble de plus en plus à la droite. Je comprends bien que cela ne fasse pas plaisir mais l'exclusion de sa fraction s'inscrit dans ce changement tactique de LO.
LO montre ainsi qu'elle résiste très bien aux "sirènes du NPA". Tant mieux pour le PS, tant pis pour l'extrême gauche.

[com_71]

Si la social democratie s'était maintenue, la politique de front unique préconisée par Trotsky aurait conduit à appeler à soutenir les sociaux democrates.
Tu es sûr de toi ?

J'ai souvenir d'arguments exactement contraires de Trotsky.

[zejarda]

Girardot
Nous avons engagé des discussions avec les listes de gauche qui nous sollicitaient et, dans d’autres cas, nous avons pris l’initiative en nous adressant aux candidats du PCF. Nous ne faisons pas cela pour avoir des élus

Girardot évoque des listes de gauche qui auraient sollicité LO, alors que c'est LO qui a été systématiquement solliciter la gauche...

Dans mon coin, c'est faux, ailleurs, cela doit l'être aussi.
Bref, tu avances n'importe quoi.

[com_71]

Si la social democratie s'était maintenue, la politique de front unique préconisée par Trotsky aurait conduit à appeler à soutenir les sociaux democrates.

Trotsky défend exactement l'inverse dans "Et maintenant" 27/01/1932 :

L'idée de présenter aux élections présidentielles un candidat du front unique ouvrier est une idée fondamentalement erronée. Le parti [communiste -com-] n'a pas le droit de renoncer à mobiliser ses partisans et à compter ses forces lors des élections. Une candidature du parti qui s'oppose à toutes les autres candidatures ne peut en aucun cas constituer un obstacle à un accord avec d'autres organisations pour les objectifs immédiats de la lutte. Les communistes, qu'ils soient ou non dans le parti officiel, soutiendront de toutes leurs forces la candidature de Thaelmann. Il ne s'agit pas de Thaelmann personnellement, mais du drapeau du communisme. Nous le défendrons contre tous les autres partis. En détruisant les préjugés, inoculés aux communistes de la base par la bureaucratie stalinienne, l'opposition de gauche se fraie un chemin vers leur conscience [*]...


Note de Trotsky : [*] Malheureusement, la revue Permanente Revolution a publié un article qui, il est vrai, n'émane pas de la rédaction, pour la défense du candidat unique ouvrier. Il ne peut y avoir de doute que les bolcheviks-léninistes allemands rejetteront une telle position.

[canardos]

on ne se comprend pas bien. Il ne s'agit pas de dire que au premier tour les communistes devaient renoncer à présenter leur candidat. Trotsky appelait à soutenir la candidature de Thälmann. Il s'agissait d'annoncer clairement qu'au deuxieme tour si les sociaux democrates présentaient un candidat et que celui ci arrivait avant celui des communistes, ceux ci appeleraient à voter pour lui.,


Bien sur les sociaux democrates ont decidé de ne meme pas présenter un candidat au premier tour et de soutenir directement hindenburg des le premier tour pour faire barrage au nazisme.


mais il aurait été plus difficile aux dirigeants sociaux democrates d'expliquer et de defendre ce choix aux travailleurs qu'ils influençaient si les communistes allemands avaient clairement affirmé cela.

[com_71]

[Trotsky en 1932] defendant une alliance electorale avec les sociaux democrates

Un report (supposé car il n'a pas eu lieu) des voix au 2e tour ce n'est en l'occurence pas une "alliance électorale".

[Valiere]

non c'est un vote de classe. Un point c'est tout!

[quijote]

Certes, ce ne sont pas les candidats PS et PC qui ont démarché LO, comme LO le laissait un peu entendre au début

Et hop, une petite insinuation frauduleuse de plus au passage... Tu n'as même pas le courage de ce que tu racontes. LO le disait? LO l'écrivait? LO le "laissait entendre"

Il ne s'agit pas d'insinuation mais de faits :rtfm: :

Girardot
Nous avons engagé des discussions avec les listes de gauche qui nous sollicitaient et, dans d’autres cas, nous avons pris l’initiative en nous adressant aux candidats du PCF. Nous ne faisons pas cela pour avoir des élus

Girardot évoque des listes de gauche qui auraient sollicité LO, alors que c'est LO qui a été systématiquement solliciter la gauche...

Arlette
des listes unitaires de la gauche pour résister à la droite, voire pour gagner des municipalités sur elle

Si ce n'est pas l'Union de la gauche municipale, et s'il n'y a pas de changement de langage, ça y ressemble étrangement.

" Union de la gauche municipale " Kesako ?

Je connaissais l "' Union de la gauche "," programme commun de gouvernement ", PC , PS , élaboré en 81 , pas l ' Union de la " gauche" municipale ...
C 'est vrai que LO a demandé lors des Municipales de 2007 à faire partie de listes PC , voire PS , en position éligible pour autant que le programme de ces listes était acceptable .
Et il y a eu des cas ( j 'en connais : Vitry sur seine ) où c 'est la Municipalité d 'abord qui a proposé à nos camarades de faire partie de la liste .. sans doute par opportunisme électoral .. mais le fait est là .
Jusqu ' à présent , je n 'ai pas connaisance en tous cas de la moindre compromission sur nos principes et ils n 'ont rien exigé de nous ..aucun "engagement" par exemple au niveau d' orientations nationales .

Non , vraiment rien à part participer à la campagne électorales
.
En tous cas , je vois pas comment on peut mettre ça sur le même plan que le "vote "Chirac " qui , lui , n ' a rien rapporté à la LCR à part démontrer qu 'elle n ' a pas été capable de résister à la ;pression du milieu , par crainte ( elle l ' a dit ) de se couper des " jeunes " ( jeunesse lycéenne et étudiante , trés mobilisée pourt défendre le vote Chirac )