Victoire d'Obama, premier président noir des Etats

[roudoudou]

Et je suis tellement heureux de la réaction de cette personne.

C'est bien mieux que les "on ne peux rien faire" et autres "on comprends tout et on ne fait rien" qu'on entends et qu'on voit assez souvent (même trop souvent) dans d'autres latitudes.

C'est un excellent point de départ pour l'aider à exiger que les promesses soient tenues et (s'il se peut et avec la manière) lui éclaircir la lanterne. Après tout pour l'absolute grande majorité des gens, la politique s'apprend (et de loin) par l'expérience directe.

Parce que lui dire "tu te fais des illusions" avec l'air de tout savoir mais ne rien pouvoir faire, c'est le meilleur condensé de la "tactique" gauchiste que j'ai jamais vu.

"Obama va changer les USA? Chiche!, mais laisse moi te dire que ceux qui l'entourent sont bien les mêmes qui nous ont toujours mis dans la situation qu'on vit. Attendons un peu et jugeons sur les actes"

C'est ce que j'ai dit au boulot. Je ne sais pas pourquoi on devrait dire différemment ailleurs.

Salut Convidado (:|

[roudoudou]

la politique s'apprend (et de loin) par l'expérience directe.

Bougre d'Anne la politique s'apprend grâce au copains que tu rencontre dans ta vie, et aussi parques à un moment dans ta vie tu t'interroge sur le fonctionnement de la société et tu essai de comprendre .

Des millions de gens se fie à leurs propre expérience, est c'est bien pour ça qu'il sont à côté de la plaque car il n'essaie pas de comprendre qu'ils sont avent tout un produit directe de la lutte des classes.

[com_71]

Tout le monde a un peu raison sur ce fil.

modération, sauf ceux (celui) qui se laisse aller à insulter un interlocuteur

Si des travailleurs sont prêts à agir pour "aider" Obama à changer les choses, il faut tout faire pour
a.) qu'ils aillent le plus loin possible
b.) que les déceptions inévitables ne débouchent pas vers une plus grande démoralisation.

J'ajoute
a.) qu'il faut aussi que les révolutionnaires soient bien conscients de ce que représentent les uns et les autres
b.) qu'ils (les révolutionnaires) sont, aux USA comme partout ailleurs bien trop faibles par rapport à tout ce qui devrait être fait.

[roudoudou]

com71 Tout le monde a un peu raison sur ce fil.

modération, sauf ceux (celui) qui se laisse aller à insulter un interlocuteur

Si des travailleurs sont prêts à agir pour "aider" Obama à changer les choses, il faut tout faire pour
a.) qu'ils aillent le plus loin possible
b.) que les déceptions inévitables ne débouchent pas vers une plus grande démoralisation.

J'ajoute
a.) qu'il faut aussi que les révolutionnaires soient bien conscients de ce que représentent les uns et les autres
b.) qu'ils (les révolutionnaires) sont, aux USA comme partout ailleurs bien trop faibles par rapport à tout ce qui devrait être fait.

a.) qu'ils aillent le plus loin possible
b.) que les déceptions inévitables ne débouchent pas vers une plus grande démoralisation.

OUI ok la dessus

J'ajoute
a.) qu'il faut aussi que les révolutionnaires soient bien conscients de ce que représentent les uns et les autres

Non le but d'être révolutionnaire est avant tout de faire grandir un mouvent ou éclairé les pièces voisine en claire rendre t'es collègue révolutionnaire avant tout.

b.) qu'ils (les révolutionnaires) sont, aux USA comme partout ailleurs bien trop faibles par rapport à tout ce qui devrait être fait

OK la dessus mais on dois aussi avant tout dire que même tout petit il travaille à faire grandir nos idées de leurs côté????????? (:|

[luc marchauciel]

C'est en gros ce que disent les camarades d'ISO aux Etats-Unis (c'est de très loin la plus grosse orga trotskyste aux Etats-Unis)
En 2004, ils avaient soutenu la campagne de Nader pour essayer de préserver les acquis de celle de 2000 (à savoir l'idée qu'il n'y pas d'avenir dans un parti bourgeois comme le parti démocrate, et qu'il faut construire un parti sur sa gauche - et c'est déja beaucoup dans la situation actuelle aux Etats-Unis, surtout dans le cadre du système électoral qui est le leur, où il n'y a pas deux tours - un pour chosir et un pour éliminer : si tu veux utiliser les élections comme tribune et te présenter, tu prends immédiatement le risque d'être accusé de favoriser l'élection des Républicains).
Cette fois-ci leur tactique a été différente : ils n'ont pas tenté de construire une campagne nationale autour de Nader (seule figure capable par exemple d'éventuellement passer à la télé, là aussi c'est pas comme chez nous), déja parce que les campagnes de celui-ci se dégradent d'une fois sur l'autre (il se présente maintenant en indépendant et pas en porte parole d'un parti possible à construire, il accepte les soutiens de gens douteux proches de l'extrême droite et en tous cas pas clairs sur l'immigration, etc... bref, le prix politique à payer pour des communistes est trop élévé par rapport aux faibles bénéfices à en tirer).
Bref, les copains ont choisi de ne pas heurter de front la sensibilité des milliers de jeunes qui se sont engagés dans la campagne d'Obama (c'est le principal intérêt du scrutin) , et plutôt d'accompagner le mouvement en expliquant que certes il est important d'infliger une défaite électorale aux Républicains, mais qu'il faut surtout rester organisés après les élections pour imposer au nouveau président les mesures comme le retrait de l'Irak, etc.
Leur site :
http://socialistworker.org/

[Ottokar]

à mon avis, ce qu'on peut dire aux USA et ce qu'on peut dire ici sont deux choses un peu différentes. Et ici tout dépend en plus si l'on s'adresse à des gens qui pour une raison ou une autre se sentent "vengés" par l'élection d'Obama (roses pâles ou très foncés).

Les illusions électorales, on a une certaine expérience, ici. Sans remonter trop loin, ça commence à dater, mais ceux qui ont passé 50 ans ont eu les années "union de la gauche", puis les années Mitterrand, et les plus jeunes ont eu droit aux regrets de 2002, et aux illusions Royal quelles que soient les conneries dites par Royal !

Moi, le jour de l'élection je disais aux gens que cela m'avait fait plaisir aussi, mais que la joie ne nourrit pas plus d'un jour. Obama est soutenu par Wall Street, GM va continuer à licencier, etc. On peut poser la question sans être lunaire : "qu'est-ce qu'on fait" ? Et on retombe sur notre propagande.

Ne pas avoir l'air de planer à 15 000, OK, je suis comme convidado. Mais aux USA les quelques trotskystes sont vraiment réduits à de la propagande (la "plus grosse orga trotskyste" serait l'équivalent d'un groupe de 200-300 membres en France). Ils doivent éviter de se faire débarquer, et faire entendre leur petit bémol, sans semer plus d'illusions que les gens n'en ont déjà. Tenter peut-être de les ramener à des chose concrètes. Du genre "Face aux licenciements, luttons, pour nous, et on verra alors ce que fait Obama, s'il est l'ami du peuple que certains croient".

[artza]

Bref, les copains ont choisi de ne pas heurter de front la sensibilité des milliers de jeunes qui se sont engagés dans la campagne d'Obama (c'est le principal intérêt du scrutin) , et plutôt d'accompagner le mouvement en expliquant que certes il est important d'infliger une défaite électorale aux Républicains, mais qu'il faut surtout rester organisés après les élections pour imposer au nouveau président les mesures comme le retrait de l'Irak, etc.

Des propos bien généraux et qui peuvent recouvrir une politique et des attitudes pratiques complètement différentes.

En France, nous avons un petit avantage.

Une tendance trotskyste qui durant pas moins de près de 40 ans s'est souciée d'intervenir dans les élections, à la hauteur de ses moyens, mais aussi et surtout des possibilités et des nécessités du moment.

Celà permet de discuter sur quelque chose, et aussi de jauger sa politique et aussi la politique ou l'absence de politique des autres.

Pour ce qui est d' ISO, je ne connais pas.
Mais je connais leurs frêres ou leurs cousins d'ici, et leurs aventures de positionnement électoraux.

Vote Jospin en 95, souhait pour une candidature Bové puis ralliement à un soutien à Arlette en 2001 sous l'influence des sondages pour finalement tomber dans les pommes devant les résultats de Besancenot et de zapper sur le vote Chirac et de danser la farandole anti-fasciste!

Si c'est ça "ne pas heurter de front la sensibilité..." j'e vais m'instruire ailleurs

[Vérié]

Dialogue pris sur le vif... chez Nicolas (19ème) ce matin.

Un grand black, style "artiste" avec plein de petites nattes, demande deux bouteilles de champagne avec un fort accent anglo-saxon.

Une dame d'une soixantaine d'années :
-Vous êtes peut-être américain, monsieur ?
-Oui.
-Alors vous fêtez la victoire d'Obama ?
-Oui, on est très fier, c'est une victoire historique.
-Vous avez bien raison. J'espère qu'il va arreter cette guerre en Irak et ramener à la maison tous ces pauvres jeunes qui se font tuer là-bas .
-Oui, certainement, il l'a promis. Il va arreter la guerre le plus vite possible. Tout ça, c'est la faute de Bush.
La dame et le marchand de vin à l'unisson : oui, oui, c'est la faute de Bush. Bush, c'était une calamité pour le monde entier etc.

-Ma pomme : Je vous signale que Obama veut poursuivre et meme aggraver la guerre en Afghanistan
-Le Black : Non, non, vous vous trompez, il va l'arreter aussi. Il était obligé de dire des choses comme ça, mais maintenant qu'il est élu, il va arreter aussi la guerre en Afghanistan. C'est sur.
Le commerçant.
-Et pour la crise, vous croyez que Obama va pouvoir faire quelque chose ?
- Le Black : Bien sûr. Il va prendre des mesures pour l'économie. Il n'est pas au service des banquiers comme Bush. Obama est un homme modeste etc.

Bref Obama homme providentiel... :whistling_notes:

[Gaby]

-Ma pomme
Le petit white, tu veux dire.