Exproprions les banquiers

[Vérié]

Notre banderolle lors de la manif du 7 octobre dernier proclamait :
"Le capitalisme est en faillite, l'avenir c'est le communisme".
Elle a été largement vue et remarquée, (entre autres par le 20 h. de France 2). Ce n'est donc pas confidentiel.
=D>

[Zimer]

:wavey: :wavey: :wavey: :wavey: Moi aussi j'étais très heureux de la banderole sur l'avenir communiste mais comme d'habitude le distributeur de bons points Vérié est encore il me semble à côtés de la plaque ....
La dernière LO recentre bien le débat , il me semble : en effet que la période pourrait nous pousser à vouloir sauter des étapes à discuter directement de la nécessité du communisme à chercher à convaincre d'emblée que l'heure n'est plus aux réformes ni aux revendications limitées , mais bien à la question de la prise du pouvoir par les travailleurs ....Dans la période il y a danger de prendre ses désirs pour la réalité et de confondre la radicalisation de la crise et la radicalisation des masses ... mais en faisant cela on perd de vue que la plupart des travailleurs que nous rencontrons ne se sont pas ou très peu radicalisés et que pas beaucoup plus qu'avant ils n'en sont à discuter ou à envisager une issue révolutionnaire .
La tache des militants révolutionnaire ( qui militent en dehors d'internet :17: :17: )
c'est de comprendre , sentir ou en sont les travailleurs et de toujours partir de leurs sentiments et nous pas de notre programme ; pour l'instant un des sentiments qui semble très partagé , c'est : "des milliards pour les banquiers et rien pour nous , la santé ..." et " les milliards donnés aux banques on va les payer et une deuxième fois ",
alors c'est d'abord cela que la LO relaye cette semaine et que l'on se doit de relayer pour que les gens entendent en premier que l'on dit ce qu'ils pensent et c'est déjà pas mal ensuite et seulement ensuite oui nous pouvons en venir à une critique globale et radicale du système ...

[raphael2008]

Je ferais remarquer conjointement à mes camarades de LO et de la LCR, que le programme communiste c'est globalement l'expropriation du capital de toutes les entreprises ! Donc si par bonheur, une situation révolutionnaire permettait au prolétariat d'imposer sa propre dictature, il s'agira d'exproprier non seulement les banques, mais aussi toutes les entreprises des autres secteurs de l'économie ! Et seulement dans le cadre de l'appropriation collective de l'économie, on pourra appliquer la revendication historique de "l"interdiction des licenciements" ...

Signé un prolétaire qui a été justement licencié plus de dix fois en 7 ans...

[raphael2008]

Oui, c'est pas mal mais je ne crois pas que le texte évoque le communisme. Il faut en finir avec le capitalisme mais inventer autre chose que le communisme qui a tellement déçu ? C'est ce que j'ai entendu an discutant avec des gens critiques avec le système.

Le dernier édito de LO - "Pendant la crise, la spéculation continue" - n'évoque pas non plus le communisme. Et les éditos de LO qui évoquent le communisme comme perspective sont très rares. En général, LO parle plutot du "pouvoir des travailleurs" (et encore pas toujours), exactement comme l'édito de Rouge cité.

Le communisme, il faut aller dans certains textes de l'hebdo pour le trouver. Quant à Rouge, il me semble qu'il parle plutot de socialisme de temps en temps.

J'ai tout de même l'impression que cet édito de Rouge et la lettre de lecteur correspondent à une réaction assez vigoureuse d'une partie des militants face à la complaisance avec laquelle avaient été mis en valeur les propos ouvertement réformistes de représentants d'Attac dans un numéro précédent. Quoi qu'on puisse penser du fait qu'on trouve "à boire et à manger" dans Rouge, c'est une saine réaction, non ? (D'autant qu'on peut supposer que PIcquet, représentant de la tendance "droitière" mais toujours rédacteur en chef de Rouge, doit avoir une certaine influence dans ses colonnes...
Camarade,

A l'ARS COMBAT on ne parle que de communisme dans nos publications. Et notre rêve ultime serait que LO pour laquelle nous avons une sympathie évidente et fraternelle, commence à parler un minimum du programme communiste...On ne désespère pas qu'ils copient sur nous...

[com_71]

il s'agira d'exproprier non seulement les banques, mais aussi toutes les entreprises
Non ? Sans blague ?

[com_71]

on ne parle que de communisme dans nos publications.
C'est mieux que Marx er Engels, alors, qui se laissèrent aller à écrire sur le brassage de la bière en Hte-Silésie.

[raphael2008]

:wavey:   :wavey:   :wavey:   :wavey: Moi aussi j'étais très heureux de la banderole sur l'avenir  communiste mais comme d'habitude le distributeur de bons points Vérié est encore il me semble à côtés de la plaque ....
La dernière LO recentre bien le débat  , il me semble : en effet que la période pourrait nous pousser à vouloir sauter des étapes à discuter directement de la nécessité du communisme à  chercher à convaincre d'emblée que l'heure n'est plus aux réformes ni aux revendications limitées ,  mais bien à la question de la prise du pouvoir par les travailleurs ....Dans la période il y a danger de prendre ses désirs pour la réalité et de confondre la radicalisation de la crise  et la radicalisation des masses ... mais en faisant cela on perd de vue que la plupart des travailleurs que nous rencontrons ne se sont pas ou très peu radicalisés et que pas beaucoup plus qu'avant ils n'en sont à discuter ou à envisager une issue révolutionnaire .
La tache des militants révolutionnaire ( qui militent en dehors d'internet  :17:   :17:   )
c'est de comprendre , sentir ou en sont les travailleurs et de toujours partir de leurs sentiments et nous pas de notre programme ; pour l'instant un des sentiments qui semble très partagé , c'est : "des milliards pour les banquiers et rien pour nous , la santé ..." et " les milliards donnés aux banques on va les payer et une deuxième fois ",
alors c'est d'abord cela que la LO  relaye cette semaine et que l'on se doit de relayer pour que les gens entendent en premier que l'on dit ce qu'ils pensent et c'est déjà pas mal ensuite et seulement ensuite  oui nous pouvons en venir à une critique globale et radicale du système ...

Si on suit ton raisonnement, dans 10000 ans on y est toujours ! Que le prolétariat soit englué dans l'idéologie de la classe dominante, ce n'est pas un scoop ! Le rôle de l'avant garde communiste, c'est justement d'éveiller la conscience communiste du prolétariat: de démontrer en quoi ses revendications immédiates ne peuvent pas être satisfaites dans le régime capitaliste et de l'amener à prendre conscience de la nécessite dé l'insurrection révolutionnaire pour s'approprier l'économie ! Je n'ai rien inventé: il suffit de relire le programme de transition ! A l'ARS COMBAT on organise des séances de lectures sur le programme de transistion...Si cela vous interesse, vous êtes les bienvenu...

La tactique qui consiste à affirmer qu'il faille se mettre au niveau de conscience du la majorité du prolétariat est erronée ! Structurellement, tous les marxistes savent qu'ils sont minoritaires au sein du prolétariat, majoritairement influencé par les idéologues de gauche et de droite de la bourgeoisie !

Pour être concret, j'ai rendu visite pas plus tard qu'hier à des ouvriers sans papier en grêve pour leur régularisation à Montreuil ! Et bien je puis vous assurer qu'ils ne sont pas plus bêtes que nous ! Ils ont très bien compris la pertinence du programme communiste ! Et le coeur du programme communiste à mon sens, c'est l'expropriation de la bourgeoisie ! Et je ne ne pense pas avoir particulièrement le mérite d'être le plus expert dans la connaissance du marxisme en général !

[Valiere]

Soyons un peu plus concret, nous sommes acrtuellement en phase défensive même si la propagande pour le communisme reste d'actualité...Un petit pas vaut mieux que 100 programmes non appliqués.

[Vérié]

:wavey: :wavey: :wavey: :wavey: Moi aussi j'étais très heureux de la banderole sur l'avenir communiste mais comme d'habitude le distributeur de bons points Vérié est encore il me semble à côtés de la plaque ....
La dernière LO recentre bien le débat , il me semble : en effet que la période pourrait nous pousser à vouloir sauter des étapes à discuter directement de la nécessité du communisme à chercher à convaincre d'emblée que l'heure n'est plus aux réformes ni aux revendications limitées , mais bien à la question de la prise du pouvoir par les travailleurs ....Dans la période il y a danger de prendre ses désirs pour la réalité et de confondre la radicalisation de la crise et la radicalisation des masses ...
Bon, même quand j'approuve LO, je suis à côté de la plaque...
Encore une fois 1000ème édition, je n'ai jamais dit qu'il fallait "sauter les étapes" et
ne parler que de la nécessité immédiate du communisme !

Mais nous entrons dans une période où nous pouvons donner des explications : elles intéressent les gens en général et les travailleurs en particulier, du moins une partie d'entre eux. Un exemple : le caractère mondial de la crise. Tous les médias l'expliquent sans arrêt. Ne pouvons nous pas, de notre côté, expliquer qu'il faudrait organiser l'économie au niveau international en fonction des besoins des travailleurs et de la population ? Ce n'est pas plus utopique queles l'idée que les sommets du G8, élargis ou non, vont régler la crise.

Alors, ce n'est pas : la révolution internationale et la planification mondiale tout de suite ou rien du tout. Les gens s'intéressent, ça ne veut pas dire qu'ils soient prets à nous suivre. Car il ne suffit pas d'être vaguement convaincu intellectuellement pour agir ! Il faut généralement y être poussé par la situation. Néanmoins, la situation actuelle est favorable pour avancer des explications qui n'intéressaient personne ou pas grand monde en "temps ordinaire".

Il n'y a aucune contradiction entre le fait de donner ces explications et celui d'avancer des revendications et des objectifs immédiats !