rencontres d'été Cohn-bendit et Bové, Autain et NPA...

[Sterd]

Meme si les jeunes et les ouvriers n'affluent pas en masse au NPA, il y a tout de meme un "vide" à la gauche de la gauche, ou à l'extrême-gauche, comme on voudra. Les classes populaires ont besoin que leurs interets s'expriment au travers d'une organisation nationale qui soit leur porte-voix, dans une situation ou ni le PC ni le PS ne prétendent plus les représenter.
C'est vrai depuis environ le 1er septembre 1914 ça, non ?

[Vérié]

Meme si les jeunes et les ouvriers n'affluent pas en masse au NPA, il y a tout de meme un "vide" à la gauche de la gauche, ou à l'extrême-gauche, comme on voudra. Les classes populaires ont besoin que leurs interets s'expriment au travers d'une organisation nationale qui soit leur porte-voix, dans une situation ou ni le PC ni le PS ne prétendent plus les représenter.

C'est vrai depuis environ le 1er septembre 1914 ça, non ?
Ben, en 1914, malheureusement, l'immense majorité des militants socialistes et des travailleurs a basculé dans le chauvinisme. Le "vide" n'a commencé à se ressentir que vers la fin de la guerre. Avant, les internationalistes 'nétaient qu'une poignée. Aujourd'hui, il me semble que beaucoup de travailleurs pourraient etre sensibles à l'apparition d'un parti communiste révolutionnaire plus crédible que ne le sont LO et la LCR séparés. Le succès de Besancenot, comme celui d'Arlette voici quelques années, le montrent, non ?

On sait qu'il y a des quantités de raisons historiques à ces séparations du mouvement trotskyste en groupes différents et souvent en partie hostiles. Ce fut le résultat de toute une période de reflux et d'hégémonie du stalinisme. Aujourd'hui, le stalinisme est mort, une nouvelle période s'ouvre.

C'est tout de meme effroyable de constater que des gens qui se revendiquent des memes traditions, des memes théories ne sont pas capables, non seulemnt de s'unir, mais d'agir ensemble. Quand on voit des pays qui traversent des crises terribles avec des luttes de classes intenses, comme par exemple l'Argentine et la Bolivie, où chaque petit groupe trotskyste poursuit sa petite cuisine, il y a tout de meme de quoi s'inquiéter.

Les divergences qui opposent la majo de LO et la Fraction, par exemple, ne sont tout de meme pas plus grandes que celles qui existaient dans le mouvement social-démocrate au début du siècle ou meme dans le parti bolchevik.

[pelon]

Meme si les jeunes et les ouvriers n'affluent pas en masse au NPA, il y a tout de meme un "vide" à la gauche de la gauche, ou à l'extrême-gauche, comme on voudra. Les classes populaires ont besoin que leurs interets s'expriment au travers d'une organisation nationale qui soit leur porte-voix, dans une situation ou ni le PC ni le PS ne prétendent plus les représenter.

C'est vrai depuis environ le 1er septembre 1914 ça, non ?

Ben, en 1914, malheureusement, l'immense majorité des militants socialistes et des travailleurs a basculé dans le chauvinisme. Le "vide" n'a commencé à se ressentir que vers la fin de la guerre. Avant, les internationalistes 'nétaient qu'une poignée. Aujourd'hui, il me semble que beaucoup de travailleurs pourraient etre sensibles à l'apparition d'un parti communiste révolutionnaire plus crédible que ne le sont LO et la LCR séparés. Le succès de Besancenot, comme celui d'Arlette voici quelques années, le montrent, non ?

On sait qu'il y a des quantités de raisons historiques à ces séparations du mouvement trotskyste en groupes différents et souvent en partie hostiles. Ce fut le résultat de toute une période de reflux et d'hégémonie du stalinisme. Aujourd'hui, le stalinisme est mort, une nouvelle période s'ouvre.

Ce n'est pas parce que le PC est affaibli que des perpectives s'ouvrent à l'EG. Rappelons que l'existence d'un PCF fort a certes permis aux trotskistes de prendre un certain nombre de coups mais aussi d'avoir à faire avec une partie de la classe ouvrière relativement politisée, des militants qui aspiraient à une société communiste même si c'était déformé par les idées staliniennes. Alors, je ne sais pas quelle nouvelle période s'ouvre. Si, dans les mois qui viennent, on entrait dans une période de lutte, on verra bien. Rien, pour le moment, ne permet de pronostiquer les délais mais quand cela arrivera il faudrait mieux un maximum de militants révolutionnaires sur le terrain.

[Jacquemart]

Rien, pour le moment, ne permet de pronostiquer les délais mais quand cela arrivera il faudrait mieux un maximum de militants révolutionnaires sur le terrain.

Je dirais même plus.
De militants révolutionnaires organisés en tant que tels et soudés par une vision commune sur la manière dont ils pourraient permettre aux travailleurs de déborder les appareils syndicaux et politiques réformistes. Bref, un groupe de gens ayant une claire conscience de l'absolue nécessité de se référer à certaines expériences et traditions du passé et de s'en réclamer.
Face à de tels événements, des regroupements plus nombreux, mais sur des bases plus floues et / ou sans la cohérence d'idées nécessaires voleront en éclats... ou se feront happer par les vents dominants. Toute l'histoire du mouvement ouvrier est là pour en témoigner.

[charpital]

Face à de tels événements, des regroupements plus nombreux, mais sur des bases plus floues et / ou sans la cohérence d'idées nécessaires voleront en éclats... ou se feront happer par les vents dominants. Toute l'histoire du mouvement ouvrier est là pour en témoigner.

Je ne suis pas totalement d'accord ! qu'il faille une cohérence certaine en période de tempéte, c'est évident... Mais je ne suis pas convaincu que seul

un groupe de gens ayant une claire conscience de l'absolue nécessité de se référer à certaines expériences et traditions du passé et de s'en réclamer.

Soient seul a en bénéficier ! Parce que le fait de se "référer a certaines expériences et traditions du passé" ne donne pas a lui seul une intelligence claire de ce qui se passe (surtout en temps de tempéte, ou justement les situations ont tendance a etre "inédites", et a demander des réponses immédiates ne se référant pas a des situations "connues")

Je pense que vous sur estimez (gravement) la solidité de votre organisation !

On peut se référer a la derniére situation ou ça a "un peu" secoué : Mai 68. Ou l'organisation de l'époque (voix communiste) s'était totalement planté sur la période (ce que le principal dirigeant de l'époque avait d'ailleurs reconnu dans son recueil de souvenir "la véritable histoire de lutte Ouvriére) mais avait su "immédiatement" rectifier le tir et essayé de participer (avec les moyens et les forces de l'époque) au mouvement. Je pense que cela devrait vous servir de leçon ! comment était (a l'époque) traité la création des jeunesses communistes révolutionnaires (en 67) Pas mieux que celle du npa actuelement ! Seulement, la participation de la jcr (de 67) au mouvement a donné aux trotskystes une légitimité dont LO a aussi profité...

[Zappa]

LO et la LCR arrivent à se présenter à des élections nationales depuis 30, 40 ans. Pour parler uniquement de LO, n'a-t-on pas des camarades dans les 10, 15 voir 20 plus grandes villes de France ? N'a-t-on pas des camarades dans les plus grosses usines et entreprises de ce pays ? Les bulletins de boîte qui sortent toutes les deux semaines ne sont ils pas distribué à plusieurs dizaines voir centaines de milliers d'exemplaires ? Evidemment on voudrait et il faudrait plus mais ce n'est tout de même pas quantité négligeable surtout quand on voit justement les camarades prêts à avaler des centaines de kilomètres pour faire une activité.
De plus, en règle générale on arrive à faire participer un milieu plus large à nos activités lors des campagnes présidentielles, pourquoi ça ne marcherait pas à l'occasion d'une campagne sur le pouvoir d'achat ?

[Jacquemart]

Ben oui, tiens, Zappa. Moi, je vais au boulot en vélo. Pourquoi je finirais pas premier du Tour de France, hein ?

Pour Charpital, je précise que je n'ai nulle part dit que LO satisfaisait les exigences d'une période révolutionnaire - ce qui serait effectivement bien présomptueux. Je dis juste que quand on se propose de faire la révolution, pour avoir une petite chance de les atteindre, mieux vaut viser certains objectifs que d'autres.

[pelon]

De plus, en règle générale on arrive à faire participer un milieu plus large à nos activités lors des campagnes présidentielles, pourquoi ça ne marcherait pas à l'occasion d'une campagne sur le pouvoir d'achat ?

Ah, tu ne parlais que de propagande. Cela, on sait faire mais on choisit ce qui nous parait le plus approprié en ce moment ... et le pouvoir d'achat en fait partie; je n'ai pas arrêté d'en discuter ces derniers temps. J'espère que les militants des autres organisations en font autant. Ils n'ont quand même pas besoin qu'on leur tienne la main pour débarquer dans des centaines de quartiers s'adresser à la population.

[charpital]

Le "mieux vaux viser certains objectifs que d'autres" demande (au minimum) a être explicité ! Quels objectifs ? Selon quelle stratégie ?? En utilisant quelle tactique ??? Le VRAI probléme c'est qu'il y a un "gros" probléme question stratégie ! Parce que si un révolutionnaire me dit qu'il a une stratégie gagnante, je suis preneur ! Et tout de suite...

Je suis assez d'accord avec les camarades de l'uc sur le fait qu'il faut prendre des leçpns des bolcheviks, mais faut il uniquement prendre leçon de leurs défaites, et pas de leur réussites ? Et faut il uniquement prendre leçon de leur réussites, et pas de leur défaites ? C'est là ou le retour de la dialectique serait assez la bienvenue (parce qu'elle ne réfléchit pas seulement en terme binaires)

En plus, nous sommes (et nous le savons tous) dans des circonstances historiques bien différentes des bolcheviques des années 19XX : nous sommes dans un pays "démocratique", bénéficiant de "libertés formelles" (ce qui n'est pas rien) et d'un mouvement ouvrier "institutionalisé" C'est tout a fait différent de l'expérience commune de la majorité du prolétariat mondial (celui trainant en chine et en inde, par exemple)

[pelon]

Le "mieux vaux viser certains objectifs que d'autres" demande (au minimum) a être explicité ! Quels objectifs ? Selon quelle stratégie ?? En utilisant quelle tactique ??? Le VRAI probléme c'est qu'il y a un "gros" probléme question stratégie ! Parce que si un révolutionnaire me dit qu'il a une stratégie gagnante, je suis preneur ! Et tout de suite...

Je suis assez d'accord avec les camarades de l'uc sur le fait qu'il faut prendre des leçpns des bolcheviks, mais faut il uniquement prendre leçon de leurs défaites, et pas de leur réussites ? Et faut il uniquement prendre leçon de leur réussites, et pas de leur défaites ? C'est là ou le retour de la dialectique serait assez la bienvenue (parce qu'elle ne réfléchit pas seulement en terme binaires)

En plus, nous sommes (et nous le savons tous) dans des circonstances historiques bien différentes des bolcheviques des années 19XX : nous sommes dans un pays "démocratique", bénéficiant de "libertés formelles" (ce qui n'est pas rien) et d'un mouvement ouvrier "institutionalisé" C'est tout a fait différent de l'expérience commune de la majorité du prolétariat mondial (celui trainant en chine et en inde, par exemple)
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