Le Parti Ouvrier Independant s'adresse aux autres partis

[vérité]

Vérité , répond à ces questions toutes simples : l ' Union européenne et -elle un organisme tombé du ciel ou n 'est 'elle pas l 'émanation d' états bourgeois : l' Allemagne , la Fance qui ont ainsi voulu . tels des larrons en foire, s' allier pour élargir leur champ d 'influence . Alliance d 'ailleurs bien peu sincère , chacun espérant tirer la couverture à soi
L ' union européenne " au fond n 'est qu 'un paravent ,et accuser l '" Union européenne" de tous les maux de la terre ou plutôt formuler un projet en mettant l ' accent sur ce thème , c 'est , qu'on le veuille ou non , faire croire que là est l 'essentiel .
.
En plus mener une campagne de pétitions , se glorifier de tant de milliers de signatures , c ''est rentrer dans le cadre légal , , c'est amener les travailleurs à lutter sur un terrain qui n'est pas le leur , qui est stérile . inéfficace , inopérant , et qui développe des illusions réformistes .

N ' a-t-on pas autre chose à leur proposer ?

Surtout si on continue à se dire marxiste
Par exemple la directive postale 97/67/CE du traité de maastricht de l'U.E qui ordonne la privatisation totale! de la poste: toi: tu proposes quoi?

[ravine chien]

Par exemple la directive postale 97/67/CE du traité de maastricht de l'U.E qui ordonne la privatisation totale! de la poste: toi: tu proposes quoi?
cette directive ne faisait qu'entériner des décisions déjà prises préalablement. En 1991 avant le traité de maastricht, les PTT disparaissaient, la poste et france télécom sont devenus des exploitant autonomes de droit public. Je n'ai malheureusement plus les tracts syndicaux de l'époque, mais nous dénoncions la privatisation de ce secteur. La privatisation était déjà en marche avant même le traité de Maastricht. C'est donc bien le gouvernement rocard qui a mis en chantier la privatisation de la poste, de france télécom...rien à voir avec l'UE.

[Valiere]

Les directives européennes et le cadre européen intégré sont des prétextes pour le PS : "ce n'est pas nous, on ne peut pas faire autrement"...? Si ils peuvent : la preve outre manche! c'est une question politique

[vérité]

Par exemple la directive postale 97/67/CE du traité de maastricht de l'U.E qui ordonne la privatisation totale! de la poste: toi: tu proposes quoi?

cette directive ne faisait qu'entériner des décisions déjà prises préalablement. En 1991 avant le traité de maastricht, les PTT disparaissaient, la poste et france télécom sont devenus des exploitant autonomes de droit public. Je n'ai malheureusement plus les tracts syndicaux de l'époque, mais nous dénoncions la privatisation de ce secteur. La privatisation était déjà en marche avant même le traité de Maastricht. C'est donc bien le gouvernement rocard qui a mis en chantier la privatisation de la poste, de france télécom...rien à voir avec l'UE.
Si! car à l'époque ça ne s'appelait pas union européenne mais CEE.
Cet effectivement vrai, la politique (relais de Washington) de la CEE (maintenant U.E) s'appliquait déjà à l'époque sous la "gauche", "rupture avec le capitalisme" qui disaient en 1981...
Petite précision: les traités d'amsterdam, de nice, de maastricht, de rome... sont des traités venant de l'U.E ou la CEE... peu importe les noms, les actes sont là.

[vérité]

Je le rappelle: plus de 90% des lois qui sont votées à l'assemblée NE SONT QUE TRANSPOSITIONS DES DIRECTIVES DE MAASTRICHT, AMSTERDAM, ROME, NICE... qui découlent et qui sont créées par l'U.E.
Si vous le contestez: adressez vous aux députés à l'assemblée!

[vérité]

Pourquoi AUCUN parti qui se revendique de la classe ouvrière ne le dit??!

[Ottokar]

Je le rappelle: plus de 90% des lois qui sont votées à l'assemblée NE SONT QUE TRANSPOSITIONS DES DIRECTIVES DE MAASTRICHT, AMSTERDAM, ROME, NICE... qui découlent et qui sont créées par l'U.E.
Si vous le contestez: adressez vous aux députés à l'assemblée!
Je te le redis au risque de te choquer, cela ne me gène pas plus que le fait que dans la République-pas -la 1ère-ni-la-2ème-ni-la-n-ième-la-République-une-et-indivisible, les directives appliqués à Palavas les Flots ou Plougastel Daoulas ne soient que la simple transposition de celles de Paris, Versailles etc.

Ce qui me gêne, c'est qu'elles sont en faveur des riches. Et cela n'a pas commencé avec Maatsricht, on te l'a montré. En quoi la séparation Poste - Télépcom, prélude à la privatisation était-elle obligatoire ? En quoi le gouvernement (ou les députés) s'y est-il opposé depuis ?

C'est cela la question.

Et au passage, les services publics, les hôpitaux, les transports, etc. ce n'est pas la république. Il y en a dans des monarchies et en France, les Ponts et chaussées ont été créés sous Louis XVI. Les services publics sont une étape du développement de la société et du capitalisme.

[vérité]

Aucuns gouvernements DE "GAUCHE" (ps, pc...) OU DE DROITE ne s'y sont opposés c'est vrai. Car "les directives lie tout état membre destinataire quant au resultat à atteindre, tout en laissant aux instances nationales la compétence quant à la forme et aux moyens. La décision est obligatoire dans tous ces éléments pour les destinataires qu'elle désigne."
Article 249 du traité d'Amsterdam.

Qui a dit que tout a commencé avec maastricht?!
Ce sont des traités qui on été signés et qui se sont succédés, sous quelque gouvernement que se soit. C'est pourquoi le POI revendique avec urgence la RUPTURE avec TOUS les traités: amsterdam, nice, maastricht, lisbonne, rome...
Et pour ce faire une assemblée constituante avec les VRAIS représentants de la classe ouvrière, c'est à dire les délégués élus démocratiquement et mandatés par les conseils, comités et assemblées du lieu de travail, où chaque travailleur est uni avec ses organisations et revendications construites ensemble.
"Et au passage, les services publics, les hôpitaux, les transports, etc. ce n'est pas la république. Il y en a dans des monarchies et en France, les Ponts et chaussées ont été créés sous Louis XVI. Les services publics sont une étape du développement de la société et du capitalisme.": Qu'est ce que ça veut dire?!
ÇA veut dire que les hôpitaux, les bureaux de postes, les écoles, les centres de la sécurité sociale, les lycées,universités, les diplômes nationaux... Tout ça doit disparaitre??!! Mais au nom de quoi?! de l'U.E?...
Les services publics font partie intégrante de la république, désolé de te l'apprendre.

[vérité]

http://pagesperso-orange.fr/pt.bagnolet/ca...1/crbst_31.html

http://pagesperso-orange.fr/pt.bagnolet/ca...1/crbst_20.html


Friedrich Engels
" Une chose absolument certaine, c'est que notre parti et la classe ouvrière ne peuvent arriver à la domination
que sous la forme de la république démocratique. Cette dernière est même la forme spécifique de la dictature
du prolétariat, comme l'a déjà montré la grande Révolution française (...).
[Pour] la reconstitution de l'Allemagne, il faut abolir la subdivision en petits Etats ; allez donc révolutionner la
société, tant qu'il existera des droits particuliers à la Bavière et au Wurtemberg, tant que la carte de la
Thuringe, par exemple, aura l'aspect lamentable de maintenant ! D'autre part, il faut que la Prusse cesse
d'exister, qu'elle se décompose en provinces autonomes, afin que l'esprit spécifiquement prussien cesse de
peser sur l'Allemagne. Subdivision en petits Etats, esprit spécifiquement prussien, voilà les deux côtés de la
contradiction où l'Allemagne est enfermée aujourd'hui, et dont l'un des côtés doit toujours servir d'excuse et
de justification à l'autre.

Que faut-il mettre à la place ? A mon avis, le prolétariat ne peut utiliser que la forme de la République une et
indivisible (...).

[pelon]

[quote=" (vérité @ samedi 9 août 2008 à 18:49"]
http://pagesperso-orange.fr/pt.bagnolet/ca...1/crbst_31.html

http://pagesperso-orange.fr/pt.bagnolet/ca...1/crbst_20.html


Friedrich Engels
" Une chose absolument certaine, c'est que notre parti et la classe ouvrière ne peuvent arriver à la domination
que sous la forme de la république démocratique. Cette dernière est même la forme spécifique de la dictature
du prolétariat, comme l'a déjà montré la grande Révolution française (...).
[Pour] la reconstitution de l'Allemagne, il faut abolir la subdivision en petits Etats ; allez donc révolutionner la
société, tant qu'il existera des droits particuliers à la Bavière et au Wurtemberg, tant que la carte de la
Thuringe, par exemple, aura l'aspect lamentable de maintenant ! D'autre part, il faut que la Prusse cesse
d'exister, qu'elle se décompose en provinces autonomes, afin que l'esprit spécifiquement prussien cesse de
peser sur l'Allemagne. Subdivision en petits Etats, esprit spécifiquement prussien, voilà les deux côtés de la
contradiction où l'Allemagne est enfermée aujourd'hui, et dont l'un des côtés doit toujours servir d'excuse et
de justification à l'autre.

Que faut-il mettre à la place ? A mon avis, le prolétariat ne peut utiliser que la forme de la République une et
indivisible (...).
Ne vois-tu pas le raisonnement d'Engels dans ta citation ? Penses-tu qu'aujourd'hui il défendrait la souveraineté de chacun de ces Etats d'Europe qui sont devenus, au 21ème siècle, bien plus petits pour l"époque que ne l'était la Bavière au 19ème siècle ?