Le Parti Ouvrier Independant s'adresse aux autres partis

[Valiere]

Parti ouvrier indépendant de l'Etat? oui
de la bourgeoisie? : oui
des partis? Non le POI est dirigé par le CCI; Il faut le dire, il ne faut pas s'en cacher ni s'en offusquer!

[vérité]

Sa ne vous parait pas logique aujourd'hui de vouloir rompre avec la politique qui est mené ??!! c'est votre droit.
Les grands mots c'est une chose, je les respect et on peux en débattre. Mais dans l'action concrète, nous collectons chaque jour des signatures pour un referundum contre le traité de lisbonne, nous diffusons Informations Ouvrières et des tracts, nous avons à l'heure actuelle 13 810 signatures, nous sommes une organisation ou TOUTES les tendance du mouvement y sont représentés, si vous ne voulez pas voir la réalité en face c'est votre droit.
Chaque jour! on ferme une écoles, des classes, des maternités, des hôpitaux, des centres de sécurité sociale... Les salaires n'augmentes pas, des licenciements, et délocalisations, la jeunesse qui trouve plus de boulot, les diplômes détruits, les contrats précaires, universités privatisés, les retraites...
Moi! j'appelle ça de la destruction pur et simple!
Chaque jour ne vous en déplaise: des maires de petites communes sont confrontés DIRECTEMENT à cette destruction. Quand on ferme les bureaux de postes, maternités... et que la CLASSE OUVRIÈRE exige la réouverture immédiate c'est avec leurs maires de LEURS villages.
La question est pas de savoir si l'un est révolutionnaire ou l'autre est socialistes ou que sais-je... La question c'est oui ou non ne doit on pas faire l' UNITÉ avec toutes les organisations ouvrières pour EXIGER la RUPTURE avec cette politique dicté par l'U.E?!!
Mais enfin, on ne peut tout de même pas REJETER la faute à ce qui ont voté NON le 29 mai 2005??!
Pour ceux qui ne connaissent pas tout à fait le parti voici quelque RARES vidéos:
http://www.conventionouvriereetsocialiste.com/

http://pagesperso-orange.fr/pt.bagnolet/cariboost1/

http://pagesperso-orange.fr/pt.bagnolet/ca...t1/crbst_6.html

http://lo-monaco.skyblog.com/

http://www.radio-rouge.org/index.php/?q=gluckstein

http://www.dailymotion.com/relevance/search/gluckstein

[vérité]

http://mots-croises.france2.fr/29423926-fr.php

http://france-europe-express.france3.fr/29576805-fr.php

http://video.google.fr/videoplay?docid=-1886001337321776156

[vérité]

[quote=" (Zappa @ vendredi 8 août 2008 à 01:55"]
c'est près de 100 milliards d'euros que l'Etat français sort de sa petite poche chaque année pour financer les entreprises françaises.

Pas pour créer de l'emploi ni pour ouvrir ou réouvrir les hôpitaux, maternités, écoles, centres de sécurité sociale...
Par exemple: quand on ferme un hôpital: derrière on offre des millions d'euros pour construire une clinique PRIVÉE.

[vérité]

http://ina.fr/archivespourtous/index.php?v...otal_notices=14

http://www.rfi.fr/player/archive.asp?fichi...MA_20020218.ram

[Ottokar]

Qu'est ce que tu nous fait, en Vérité ? je te pose des questions précises, je prends la peine de discuter point par point UNE de tes phrases, et ta seule réponse, c'est de nous asséner des liens vers les vidéos de Schivardi et compagnie ? merci, je connais. Ceci est un forum de discussion, pas de liens publicitaires. Soit tu discutes, soit tu ne discutes pas.

Moi je discute.

Tant que tu ne réponds pas, je m'abstiendrai et je crois qu'on ferai tous mieux d'en faire autant.

Comme tu poses beaucoup de questions (en majorité, on n'est d'accord sur quasiment rien de ce que tu dis) on peut séparer les sujets, et les prendre un par un, c'est facile. Sans que tu te sentes agressé de tous côtés, on peut ouvrir autant de fils qu'on veut sur les questions que soulèvent tes interventions, un sur l'Europe et la politique des gouvernements, un sur la notion de nation, un sur celle de peuple, un sur le mot d'ordre d'assemblée constituante, un sur la sécu, un sur le code du travail, un sur les "conquêtes de 45", un sur... à condition de DISCUTER.

Au passage, discuter c'est s'abstenir de phrases comminatoires du genre de

Sa ne vous parait pas logique aujourd'hui de vouloir rompre avec la politique qui est mené ??!! c'est votre droit.

car c'est insulter les foumeurs d'ici que de penser qu'ils ne veulent pas rompre avec la politique de Sarkozy et celle des gouvernements de gauche qui l'ont précédé.

[vérité]

Mais je discute!
Tu n'arrives pas à faire le lien avec l' U.E et la destruction de tous les acquis ouvriers, la fermeture et la destruction des services publics??: Ce n'est pas ma faute!
TOUT EST LIE, désolé de te l'apprendre, sinon vérifies par toi même (je t'invite à lire un hebdomadaire ouvert à tous qui est une tribune libre des luttes des classes: Informations Ouvrières, ou chaque semaine il y a des preuves, témoignages, interviews, interventions de militants et de travailleurs de TOUTES tendances). J'ai mis ces liens parce que comme tu le sais mon parti et le courant dans le quel je suis (CCI) sont ultra boycottés, quand on parle (très rarement) de nous dans les médias c'est pour nous descendre, calomnier, mentir et insulter... J'estime légitime de mettre des vidéos d' interviews de mes secrétaires nationaux qui représentent le parti.
La preuve que nous sommes dans la discussion :le titre de ce fil est excuses moi de le rappeler "Le POI s'adresse aux autres partis"

[Ottokar]

Tout est lié, certes, mais je te demande de prendre les problèmes un par un. Et de ne pas nous coller à profusion tes liens vers un parti que nous connaissons.

Tu veux commencer par l'Europe, soit. L'Europe, une Europe unie, même d'un point de vue capitaliste, ce serait quelque chose de progressiste, pour les raisons que j'ai indiquées plus haut. Ce que nous reprochons aux capitalistes entre autres, c'est de ne même pas être capables de la faire, de faire ce que la bourgeoisie américaine a fait ! Mais le prolétariat abolira les frontières et réorganisera l'économie dans un cadre continental, ce qui veut dire au moins européen. Le fait que "les lois ne soient plus que la simple transposition de dispositions européennes" pour reprendre une formule PT-PCI-POI, en soi, ne me gène pas plus que de dire après 1789 que la loi qui s'applique dans le Périgord ou en Provence n'est que la simple transposition des directives parisiennes.

Passons aux "attaques contre les acquis ouvriers". Les gouvernements les mènent, Europe ou pas. Ils s'abritent parfois derrière des règlements européens pour masquer leurs responsabilités, mais pas toujours, on t'a donné des exemples (nationalité, étrangers). Le coup des 3% de Maastricht par exemple, la limitation du déficit, elle pourrait être obtenue soit en coupant dans les budgets sociaux (ce qu'ils font aujourd'hui) soit en coupant les aides aux patrons. C'est donc un choix, qui relève de NOTRE gouvernement. Et diriger l'attention des travailleurs vers Bruxelles, c'est ler désigner un ennemi plus lointain et moins accessible que l'Elysée ou le MEDEF, c'est finalement exempter nos propres patrons et nos gouvernants de toute responsabilité... puisque c'est l'Europe ! Sans parler du fait que c'est faire remonter des préjugés anti-Europe, nationalos et que cela, c'est un poison pour le monde du travail.

Voilà pourquoi je ne suis pas d'accord (s'il te plaît, abstiens-toi de me dire "si tu ne comprends même pas que...", je comprends quand même des choses, sinon pourquoi discutes-tu avec moi ?).

[vérité]

Le POI n'a jamais couvert de gouvernement, et n'a jamais eu de revendication "nationalos". Quand nous dénonçons la fermeture d'un hôpital, d'une maternité, de bureaux de poste, d'écoles... Nous dénonçons logiquement, inévitablement, directement le gouvernement qui les applique, ça me parait logique. Que ce soit le ministre ps, pc, vert, ump... qui les applique, ça revient au même, il fait partie des responsables du chaos mis en œuvre. Mais n'est il pas logique de dénoncer LES responsables (l'U.E, BCE;parlement, commission, cour de justice...gouvernements qui appliquent ces directives), LA source de toute cette politique, et de demander la rupture avec de celle si?

[vérité]

Tout est lié, certes, mais je te demande de prendre les problèmes un par un. Et de ne pas nous coller à profusion tes liens vers un parti que nous connaissons.

Tu veux commencer par l'Europe, soit. L'Europe, une Europe unie, même d'un point de vue capitaliste, ce serait quelque chose de progressiste, pour les raisons que j'ai indiquées plus haut. Ce que nous reprochons aux capitalistes entre autres, c'est de ne même pas être capables de la faire, de faire ce que la bourgeoisie américaine a fait ! Mais le prolétariat abolira les frontières et réorganisera l'économie dans un cadre continental, ce qui veut dire au moins européen. Le fait que "les lois ne soient plus que la simple transposition de dispositions européennes" pour reprendre une formule PT-PCI-POI, en soi, ne me gène pas plus que de dire après 1789 que la loi qui s'applique dans le Périgord ou en Provence n'est que la simple transposition des directives parisiennes.

Passons aux "attaques contre les acquis ouvriers". Les gouvernements les mènent, Europe ou pas. Ils s'abritent parfois derrière des règlements européens pour masquer leurs responsabilités, mais pas toujours, on t'a donné des exemples (nationalité, étrangers). Le coup des 3% de Maastricht par exemple, la limitation du déficit, elle pourrait être obtenue soit en coupant dans les budgets sociaux (ce qu'ils font aujourd'hui) soit en coupant les aides aux patrons. C'est donc un choix, qui relève de NOTRE gouvernement. Et diriger l'attention des travailleurs vers Bruxelles, c'est ler désigner un ennemi plus lointain et moins accessible que l'Elysée ou le MEDEF, c'est finalement exempter nos propres patrons et nos gouvernants de toute responsabilité... puisque c'est l'Europe ! Sans parler du fait que c'est faire remonter des préjugés anti-Europe, nationalos et que cela, c'est un poison pour le monde du travail.

Voilà pourquoi je ne suis pas d'accord (s'il te plaît, abstiens-toi de me dire "si tu ne comprends même pas que...", je comprends quand même des choses, sinon pourquoi discutes-tu avec moi ?).
Les gouvernements quel qu'il soit: ont abdiqués devant l'U.E, ça c'est un fait.
Notre position c'est la rupture avec l'union européenne, on ne dit pas réformer, harmoniser, humaniser, mettre une clause sociale ou d'organiser des forums sociaux... NAN!
Nous c'est la rupture pur et simple! rompre avec la banque centrale, la commission, cour de justice, parlement, ses directives... TOUTES ces institutions, et former urgemment une constituante pour y remédier.
On ne peut pas harmoniser une directive qui ferme un hôpital,une maternité... Ce n'est pas logique.
Nous, nous dénonçons les directives des traités qui découlent de l'U.E ET les gouvernements qui les mettent en place, le reste: "le PT-PCI-POI sont des nationalos, trompant les travailleurs..." ne sont que VOS appréciations!.