Le foetus deviendrait une personne ?

[Gaby]

Mais personne ne sait si, hormis le cas, que l'on peut considérer comme pathologique, de la femme ne pouvant supporter un corps étranger en elle, il existera encore des femmes voulant mettre un terme à leur grossesse.

S'il est pathologique de ne pas vouloir enfanter, alors ça l'est aussi de procéder à n'importe quelle activité sexuelle ne visant pas à la perpétration de l'espèce. La masturbation ou l'homosexualité par exemple.

Les grossesses non désirées, espérons-le, se feront de plus en plus rare. Mais ça n'autorise pas l'interdiction, morale ou légale, de l'IVG sous suivi médical. C'est une liberté qui doit être élémentaire.

A une époque, les communistes ont voulu dépasser les malheurs d'une grossesse non voulue en se focalisant uniquement sur ses causes, et non contredire les réacs sur la réalité de la conception et de la gestation (avec on le sait, les dérives graves du PCF qui inventait des fables sur la morale bourgeoise qui veut tuer les enfants ouvriers avec l'IVG). Comme si c'était matériellement tout à fait possible, alors qu'on ne peut que tendre vers ce but, en luttant, avec les féministes, pour la contraception libre. Ca permettait de ne pas faire l'examen de la morale chrétienne, prompte à parler d'assassinat et de diablerie de façon plus ou moins ridicule (quand il s'agit du sperme, des menstruations ou de l'embryon).

[com_71]

Dans les années 70, le MLAC défend la liberté d'avortement et la gratuité de la contraception (elle aussi seulement autorisée depuis 1967)... c'est bien le camp puritain qui les accuse d'en faire la même chose. Les combats ont avancé ensemble, ça ne fait pas pourtant des féministes des gens insouciants
Tu ignores visiblement les monceaux d'ineptie qui ont pu être produites dans les années 70, depuis l'éloge de l'avortement "démédicalisé" jusqu'à la promotion de l'accouchement dans l'obscurité...

[com_71]

Mais personne ne sait si, hormis le cas, que l'on peut considérer comme pathologique, de la femme ne pouvant supporter un corps étranger en elle, il existera encore des femmes voulant mettre un terme à leur grossesse.

S'il est pathologique de ne pas vouloir enfanter, alors ça l'est aussi de procéder à n'importe quelle activité sexuelle...

Je parlais de la phobie (au sens propre du terme) du foetus chez certaines femmes enceintes. Ce n'est pas pathologique ?

[Gaby]

Dans les années 70, le MLAC défend la liberté d'avortement et la gratuité de la contraception (elle aussi seulement autorisée depuis 1967)... c'est bien le camp puritain qui les accuse d'en faire la même chose. Les combats ont avancé ensemble, ça ne fait pas pourtant des féministes des gens insouciants

Tu ignores visiblement les monceaux d'ineptie qui ont pu être produites dans les années 70, depuis l'éloge de l'avortement "démédicalisé" jusqu'à la promotion de l'accouchement dans l'obscurité...

Mais en ce qui nous concerne ici, puisque certains défendent encore les idées de ce CLT, peu importe au fond l'historicisation du propos (comme pour excuser l'erreur par le contexte, ce qui est inutile), ce qui compte c'est la qualité de la connaissance scientifique et la réponse politique.

Des insanités on en entend encore. De l'anti-morale à deux balles, qui sous prétexte d'un faux matérialisme, nous réduit à de la bête matière à peine animée qui ne connait rien de la sociabilisation... Un nihilisme, qui se fiche bien de l'inceste, de pratiquer le coït avec des corps morts, etc. C'est rare, mais des gens comme ça existent. Le féminisme même des années 70 n'était certainement pas réductible à ce type. C'est réfléchir avec des images panini fournies par les réacs.

Dans une prise de position, on défend aussi des positions justes dans l'absolu, en tout cas on évite les erreurs énormes, même pas justifiées par un contrepied à des positions tout aussi caricaturales. Sur la question de l'avortement, il ne faut pas raconter que c'est un homicide. Et puis quoi encore !

[Gaby]

Mais personne ne sait si, hormis le cas, que l'on peut considérer comme pathologique, de la femme ne pouvant supporter un corps étranger en elle, il existera encore des femmes voulant mettre un terme à leur grossesse.

S'il est pathologique de ne pas vouloir enfanter, alors ça l'est aussi de procéder à n'importe quelle activité sexuelle...

Je parlais de la phobie (au sens propre du terme) du foetus chez certaines femmes enceintes. Ce n'est pas pathologique ?
Mais tu fais quoi des autres grossesses non désirées ? Si c'est le seul cas, alors tu exclues leur possibilité même.

[com_71]

Mais personne ne sait si, hormis le cas, que l'on peut considérer comme pathologique, de la femme ne pouvant supporter un corps étranger en elle, il existera encore des femmes voulant mettre un terme à leur grossesse.

Et pourquoi refuser d'emblée l'idée que, dans ce domaine comme en bien d'autres, des règles sociales humaines et rationnelles puissent s'imposer naturellement, sans "punition" ni "condamnation" ?

attend, com_71, je rêve...
la gestation dure neuf mois et en neuf mois on a le temps de changer d'avis. on peut decider que c'est incompatible avec un projet professionnel,
Tu rêves bien peu si tu penses que la notion de "projet professionnel" est à évoquer si l'on essaie de prévoir ce que pourra être le socialisme.

Je clos ici mes interventions sur ce sujet, mais pas avant de dire que par delà telle ou telle formulation, et encore, je ne considère pas comme erroné le point de vue de la ldc 18.

[canardos]

c'est peut-etre toi qui a peu d'imagination si tu ne vois pas que dans une société socialiste des tas de gens pourront avoir envie de s'investir à fond dans des projets socialement utiles, pas seulement dans des loisirs....

ça ne s'appellera probablement plus des projets "professionnels" mais quelle importance?

en attendant ce que je vois c'est que tu fais beaucoup d'analyse semantique mais que tu botte toujours en touche sur la question de savoir si les femmes auront le droit d'avorter dans une société socialiste, com_71

[canardos]

j'ajoute que au dela de l'expression de "meurtre" de la ldc 18, expression avec laquelle je ne suis pas personnellement d'accord, j'aimerais que jacquemard et Com_71 se prononcent sur ce qu'a dit Tovaritch75 à savoir:

Ce que je sais, c'est que la pression collective est un moyen efficace de dissuasion. Des exceptions il y en aura toujours. Faudra-t-il punir ? Sûrement. Mais pas comme le préconisent les religieux ou les bourgeois. Mais on trouvera, j'en suis persuadé, une façon efficace et humaine pour que cela ne se reproduise plus.

parceque ça, ça mérite une réponse claire!

[satanas]

Encore une fois, le texte de LO de 1974 est malheureux, il est aujourd'hui complètement inconcevable de le voir formulé de la même façon, comme si les militants "pro-choix" n'avaient aucune considération pour la vie humaine !

Sauf que c'est précisément à ce type de prose que le texte répondait. Je ne l'ai pas posté en entier, mais cet article de la LDC était écrit pour prendre le contrepied de certains partisans de l'avortement qui prétendaient qu'il s'agissait là d'une méthode de contraception comme une autre.

Donc, sur ce sujet comme sur bien d'autres, on peut dire des choses assez différentes, selon à qui on s'adresse et ce sur quoi on veut insister dans des circonstances données.

Il n'y a que deux choses qui n'ont jamais changé : notre détermination sans failles à défendre le droit des femmes dans cette société, et notre ignorance à peu près complète de la manière dont l'humanité choisira de résoudre à l'avenir ce genre de problèmes...
Il me semble que tout est dit .
La LDC 18 de 1974 donnait un point de vue ........en 1974 ,époque ou se disait tout et n'importe quoi sur la question ,et où en particulier une banalisation extrême de l'avortement ,le présentait comme une simple forme de contraception .

On en est plus là et heureusement....

Pour autant ,ce n'est pas le socialisme et on ne sait pas comment et à quel rythme évolueront ces questions après la révolution.

Aujourd'hui ,le droit des femmes de choisir reste fragile et bien loin d'être universel.
Et les révolutionnaires doivent être dans le camp de ceux qui défendent ce droit ,régulièrement remis en cause par les cagots ,mystiques et réacs de toutes sortes .
Culpabiliser les femmes qui se résolvent à l'avortement reste une saloperie .

Sous le socialisme ,les humains vivront les choses autrement ,mais on ne peut rien prédire.....en tous cas l'idée même de réprimer ou faire pression est intolérable ,quelques soient les prétextes philosophico-politiques invoqués.