La LDC nouvelle est arrivée

Réunions publiques, fêtes et autre...

Message par quijote » 20 Avr 2008, 18:58

(interluttant @ dimanche 20 avril 2008 à 19:13 a écrit : La comparaison avec les syndicats a ses limites.
Les choix tactiques dans les élections sont le résultats de calculs qui reposent sur des principes politiques.
Et le problème, c'est qu'à l'occasion de ces élections municipales, les principes politiques d'LO et qui permettaient de choisir la position la meilleure ont été entrecroisés, l'édifice théorique bouge sur ses fondements.

La direction de LO a choisi une tactique qui reposait sur le fait qu'avoir des élus devait primer sur toute autre considération.
Les élections sont pourtant un thermomètre qui permet d'abord aux travailleurs de se compter sur un programme. Pour cette fois, ça a été tout à fait aléatoire, les travailleurs se sont comptés sur ce qu'ils pouvaient.
Et tous les calculs ont été faussés par cette inversion.

D'où les errements : comme l'a rapellé Zelda au début de ce fil, on a eu bien des configurations différentes.
Des listes LO-LCR ici, car l'alliance avec la LCR permettait d'espérer quelques élus. Pendant qu'ailleurs, on faisait alliance avec le PS (éventuellement contre la LCR), car là, c'était le PS qui permettait d'avoir des élus.
Comme l'explique bien Vérié, on a appelé à voter pour les uns ou pour les autres non parce que c'était la bonne voie à proposer aux travailleurs, mais parce que cela permettait au parti d'obtenir des élus.

La boussole du parti est devenue très auto centrée et n'était plus guidée par les intérêts généraux de la classe ouvrière, mais par les intérêts de LO contre tous.
Pour cette fois, notre parti, il s'agissait de le construire à travers les élections et les élus. Ensuite, passé en douce par la porte des élections, on continuera de faire la politique des luttes comme si de rien n'était.

Malheureusement, un tel opportunisme ne peut nous permettre d'avancer où nous voulons. Il faut chercher nos forces ailleurs qu'en se serrant maladroitement à gauche de la gauche. Notre parti doit continuer à permettre aux travailleurs de se repérer dans le champs politique, il doit continuer à représenter le camp des travailleurs.

Les enjeux dans des élections de type local ne sont pas exactement les mêmes que' dans des élections de type national . Dans un cas on peut espérer avoir des élus , dans l ' autre c 'est beaucoup plus problématique et je doute fort qu 'une liste de "gauche" accepte de nous accueillir et de nous mettre en position éligible dans une liste aux Législatves .. où il ne peut y avoir qu 'un seul élu d' ailleurs , compte tenu du mode de scrutin .
Donc , je vois mal LO faire du "suivisme" par rapport au PC et au PS et s 'effacer politiquement dés le premier tour en appellant à battre la Droite au second tour , ( pour le second tour il peut y avoir des cas localement dus à une menace de l ' extrème droite par exemple ) ( je dis l'extrème droite pas la droite extrème bis )
En fait , en politique , il ne peut y avoir de situation absolue , abstraite ," pure " c'est pourquoi , ce qui peut sembler à certains comme de l 'opportunisme , résulte de choix tactiques . Même si la barre est difficile à tenir .
Faire de la politique , c 'est ça : s 'adapter , tout en restant fondamentalement fidèloe à ses principes .
Et tous le contempteurs de la politique de LO , feraient bien de relire un certain ouvrage , d' un certain Wladimir ....
quijote
 
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Message par interluttant » 20 Avr 2008, 22:40

Merci Quijote, pour tes bons conseils de lectures :lenine: !
Là ou je suis d'accord avec ton analyse, c'est que la barre est dure à tenir ! Et à force de dire que la période est dure, le coup des municipales a été un petit opportunisme que la direction de LO n'a pas su éviter. Ca a été une petite dérive opportuniste, d'accord.

L'argument "au niveau local, on peut se permettre plus de souplesse qu'au niveau nationall" est la même que celle qu'a utilisé la LCR lors des précédentes municipales. A l'époque, LO avait tenu le cap et fort bien répondu à la ligue : il faut relire cela (moi aussi j'ai mes petits conseil de lecture :sleep: ).

Cependant, ce coup de barre opportuniste des dernières municipales produit ses effets. J'en veut pour preuve ce raisonnement de Quijote "si on pouvait se faire élire député en collaborant avec le PS, on le ferait, mais il y a peu de chance que le PS accepte".
Ainsi, l'obstacle pour continuer cette politique opportuniste au niveau national serait, selon Quijote, non pas dans le fait que ce serait trahir les travailleurs en leur donnant de terribles illusions dans le rôle des élus et dans le PS. Quijote ne s'inquiète pas qu'en collaborant avec la gauche, tout le crédit qu'LO avait construit autour d'elle même ne disparaisse.

Les travailleurs n'ont certes rien gagné lors des dernières élections municipales. Mais il y a aussi que chez certains camarades, la compréhension des mécanismes de la démocratie a reculé d'un pouce. Il y a un flou, on a perdu des repères essentiels.
interluttant
 
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Message par Bertrand » 20 Avr 2008, 22:51

J'ai l'impression, Interluttant, que tu fais dire à Quijote des choses qu'il ne dit pas.
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Message par com_71 » 20 Avr 2008, 22:58

(interluttant @ dimanche 20 avril 2008 à 23:40 a écrit : Cependant, ce coup de barre opportuniste des dernières municipales produit ses effets. J'en veut pour preuve ce raisonnement de Quijote

Si on jugeait les animateurs de l'Etincelle à l'aune des raisonnements d'Interluttant, je ne pense pas qu'on aurait envie de leur donner des conseils de lecture. On prendrait les problèmes bien plus en amont... :roll: :roll:
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Jacquemart » 20 Avr 2008, 23:18

a écrit :Cependant, ce coup de barre opportuniste des dernières municipales produit ses effets. J'en veut pour preuve ce raisonnement de Quijote "si on pouvait se faire élire député en collaborant avec le PS, on le ferait, mais il y a peu de chance que le PS accepte".
Ainsi, l'obstacle pour continuer cette politique opportuniste au niveau national serait, selon Quijote, non pas dans le fait que ce serait trahir les travailleurs en leur donnant de terribles illusions dans le rôle des élus et dans le PS. Quijote ne s'inquiète pas qu'en collaborant avec la gauche, tout le crédit qu'LO avait construit autour d'elle même ne disparaisse.

Eh bien renseigne-toi donc sur la politique de LO aux législatives de 1978, et la manière dont elle se posait alors le problème de faire élire Arlette.
Tu en déduiras que LO a dégénéré depuis beaucoup plus longtemps que tu ne le crois... ou que tu n'as pas tout compris au film.
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Message par quijote » 21 Avr 2008, 06:48

(Jacquemart @ lundi 21 avril 2008 à 00:18 a écrit :
a écrit :Cependant, ce coup de barre opportuniste des dernières municipales produit ses effets. J'en veut pour preuve ce raisonnement de Quijote "si on pouvait se faire élire député en collaborant avec le PS, on le ferait, mais il y a peu de chance que le PS accepte".
Ainsi, l'obstacle pour continuer cette politique opportuniste au niveau national serait, selon Quijote, non pas dans le fait que ce serait trahir les travailleurs en leur donnant de terribles illusions dans le rôle des élus et dans le PS. Quijote ne s'inquiète pas qu'en collaborant avec la gauche, tout le crédit qu'LO avait construit autour d'elle même ne disparaisse.

Eh bien renseigne-toi donc sur la politique de LO aux législatives de 1978, et la manière dont elle se posait alors le problème de faire élire Arlette.
Tu en déduiras que LO a dégénéré depuis beaucoup plus longtemps que tu ne le crois... ou que tu n'as pas tout compris au film.

Sauf erreur , je crois qu 'au cours de ces élections ( législatives ) on avait proposé au PCF un partage des circonscriptions mais était-ce bien en 78 ? .. Le Pcf avait refusé ...
Comme on voit il peut y avoir différents cas de figure pour cette péripétie que sont les élections ...
,
quijote
 
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Message par artza » 21 Avr 2008, 07:29

(interluttant @ dimanche 20 avril 2008 à 19:13 a écrit :

La direction de LO a choisi une tactique qui reposait sur le fait qu'avoir des élus devait primer sur toute autre considération.

NON.

Si ça avait été le cas, LO compterait peut-être deux élus de plus, une à Marseille et l'autre à Perpignan.

Pour le reste répeter ad nauseam la même chose en contradiction avec les faits, lire ci-dessus en haussant le ton à chaque redite n'avance pas à grand chose.
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Message par com_71 » 21 Avr 2008, 08:02

(quijote @ lundi 21 avril 2008 à 07:48 a écrit : mais était-ce bien en 78 ?

ben non
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Message par com_71 » 21 Avr 2008, 08:05

(artza @ lundi 21 avril 2008 à 08:29 a écrit :
Pour le reste répeter ad nauseam la même chose en contradiction avec les faits, lire ci-dessus en haussant le ton à chaque redite n'avance pas à grand chose.

Bordiga parlait du marxisme des bègues. On pourrait reprendre la 2e partie de l'image. Pour la 1ère il va falloir trouver autre chose. :roll: :roll:
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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