interdiction de fumer ?

[Gaby]

Si, tu le défends très bien, et à partir de trucs assez incroyables (l'interdiction de fumer chez soi aux Etats-Unis ? jamais entendu parler... ou encore la comparaison des non-fumeurs avec les casseurs de grèves, comme si fumer c'était faire autre chose que du mal à soi même et aux personnes autour).

Au fond, tu n'es pas très éloigné de ce que peuvent dire les industriels du tabac ou les buralistes qui ont reçu un soutien à l'UMP :
http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200747/tab...ion-_72632.html

Rien qu'en France, il y a des milliers de morts prématurés par la faute du seul tabagisme passif chaque année (estimations de 3000 en 1997, le double dix ans plus tard). Les chiffres des maladies, bien plus énormes encore. Ca ne me fait pas rire du tout les bêtises sur la convivialité de la clope et la liberté d'enfumer les autres.

[roudoudou]

Granit Bref pour moi, dans le contexte actuel, je me réjouirai que les gens ne se laissent pas faire. Même si le tabac je ne le défend pas bien sur..

Salut Granit

Tien pour détendre l'atmosphère je félicite Gaby pour l'avatar :beer: :smoke:

[Vérié]

Ce qu'on doit mettre mettre en évidence c'est l'incapacité de l'Etat à faire reculer le tabagisme en dépit de sa propagande et maintenant de sa répression : il est inefficace !

Au contraire, les gouvernements (puisque ça n'a pas commencé avec celui-ci) sont parvenus à faire reculer le tabagisme de façon importante, puisqu'il est passé en quelques années de 50 % de la population à 30 % !

Idem pour les accidents de la route, grace aux limitations de vitesses et aux controles divers.

On ne va tout de même pas se plaindre que ces monstrueuses hécatombes diminuent ? Un certain nombre de choses se sont améliorées au cours des dernières décennies, notamment la santé publique, meme si ces améliorations sont régulièrement menacées. Ce n'est pas tout (le socialisme) ou rien (la barbarie capitaliste) ! Du moins pas dans la situation que nous vivons aujourd'hui.

Là où il y a une monstrueuse hypocrisie que nous devons dénoncer, c'est que les marchands de mort (tabac, véhicules dangereux etc) se rattrapent grace à la consommation des pays pauvres (Chine, Inde, Afrique, Amérique du Sud etc).

[roudoudou]

Vérié Un certain nombre de choses se sont améliorées au cours des dernières décennies, notamment la santé publique,

Tu es vraiment sûr de toi :whistling_notes:

Je crois que là tu as écris une très grosse connerie. :huh1:

[Sterd]

Ce qu'on doit mettre mettre en évidence c'est l'incapacité de l'Etat à faire reculer le tabagisme en dépit de sa propagande et maintenant de sa répression : il est inefficace !

Ce qu'on pourrait faire aussi, c'est tous rouler à fond et fin bourrés devant les écoles primaires au moment de la rentrée des classes rien que pour prouver à l'Etat que en dépit de sa propagande, la répression est inefficace.

[Leonid]

Pourquoi tant de soutien pour une loi aussi peu lutte de classe?

Pourquoi ne pas exiger l'installation obligatoire de locaux pour fumeurs dans les bars, les restaurants pour que ceux issus de la classe ouvrière puissent continuer à accompagner leur bière, leur café d'une cigarette après une dure journée de travail à la chaîne??

[Puig Antich]

Cette distinction n 'est pas valable . Sache qu 'en Espagne , pratiquement tous les bars ont opté pour le " fumeur" . Donc pour un non fumeur , c'est impossible de se reposer ou de prendre rendez vous dans un bar . Reste la rue ou les parcs . mais en hiver que faire?

Bah il faudrait une politique incitative, ou des bars d'état non-fumeurs, pour s'assurer que le choix existe entre bars fumeurs et non fumeurs.

[Ottokar]

Pourquoi tant de soutien pour une loi aussi peu lutte de classe?
pourquoi tant de haine sur une loi ausssi santé publique et intérêt collectif ?

[Vérié]

Vérié Un certain nombre de choses se sont améliorées au cours des dernières décennies, notamment la santé publique,

Tu es vraiment sûr de toi :whistling_notes:

Je crois que là tu as écris une très grosse connerie. :huh1:
Ben oui, la médecine a progressé, de même que les équipements médicaux et les facilités d'accès aux soins pour les classes populaires, par rapport aux années trente ou même aux années cinquante. Les examens médicaux scolaires obligatoires, les visites médicales du travail, le dépistage etc, tout cela n'existait pas. La tuberculose qui faisait des ravages au 19ème siècle a disparu. Tu me diras qu'il y a le cancer, et notamment les cancers provoqués (outre le tabac) par l'amiante. Mais combien de mineurs et d'ouvriers de la sidérurgie sont morts à la cinquantaine, voire avant, de maladies respiratoires et autres ?

De plus, la comparaison est difficile pour beaucoup de maladies qui n'étaient pas dépistées et recensées de la même façon qu'aujourd'hui.

Le nombre d'accidents de la route par rapport au nombre de véhicules et de kilomètres parcourus a beaucoup diminué aussi depuis les années 60 etc.

La durée de vie a beaucoup augmenté aussi. Ce qui atteste de façon incontestable de l'amélioration de la santé publique.

Pourquoi nier cette réalité ?

Cela-dit, cette amélioration est menacée, comme tout progrès dans la société capitaliste. Par la multiplication des sans abri, les franchises médicales qui peuvent dissuader les plus pauvres de se soigner etc.

[Bertrand]

[quote=" (AxelPersson @ vendredi 4 janvier 2008 à 02:40"]

Pourquoi ne pas exiger l'installation obligatoire de locaux pour fumeurs dans les bars, les restaurants pour que ceux issus de la classe ouvrière puissent continuer à accompagner leur bière, leur café d'une cigarette après une dure journée de travail à la chaîne??
:altharion: