Les municipales, c'est en mars

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Message par Vérié » 07 Déc 2007, 16:02

(quijote @ vendredi 7 décembre 2007 à 15:40 a écrit : Nous avons bien appelés à voter Segolène . Etait-ce un problème pour Vérié ?


Je n'étais pas partisan de voter Ségolène, ni de voter Mitterrand, mais je n'en fais pas une trahison. Inutile de mettre la LTF en avant comme repoussoir.

Mais ce n'est pas la meme chose d'appeler à voter Mitterrand par solidarité, sans donner un chèque en blanc etc, et de parler d'Union de la gauche et de réssister à la droite comme LO le fait actuellement. Si tu ne vois pas la différence, c'est grave. :33:
Vérié
 
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Message par gerard_wegan » 07 Déc 2007, 16:50

Là, ça prend une tournure assez surréaliste !
Ce n'est quand même pas la presse bourgeoise qui a publié l'article de Girardot (lequel ne dément ni ne désavoue - et pour cause - les informations parues dans Le Parisien et Libération sur le courrier adressé à la députée PS de Saint-Brieux... à part sur la question secondaire de la signature qui fait diversion par l'ironie facile contre les journalistes peu scrupuleux), ni le communiqué d'après-congrès de LO (qui reconnaît lui-même, à propos de l'orientation pour les municipales, que "cette attitude est nouvelle").
gerard_wegan
 
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Message par satanas » 07 Déc 2007, 16:56

Bon ,d'accord ,c'est "une attitude nouvelle"...

Et alors ,c'est grave docteur ,de ne pas rester les deux pieds dans le même sabot en attendant que les travailleurs viennent vers nous ...?
satanas
 
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Message par emma-louise » 07 Déc 2007, 16:56

(com_71 @ vendredi 7 décembre 2007 à 08:13 a écrit : Le post suivant d'Emma-Louise a été effacé à tort, puisque la lettre est maintenant publiée sur le site de la LCR.

a écrit :Lettre de la LCR à Lutte ouvrière

Cher(e)s Camarades,

Suite à la rencontre des délégations de nos directions respectives le 14 novembre, nous voudrions poursuivre la discussion engagée entre nous, revenir sur la politique qui nous semble devoir être celle des révolutionnaires aujourd’hui dans les mobilisations ainsi que face aux échéances électorales, préciser les points sur lesquels nous pensons qu’il serait possible d’unir nos forces par delà les divergences.

Le contexte social et politique, les mobilisations en cours, les problèmes et difficultés qu’elles rencontrent nous semblent donner la mesure des responsabilités qui sont les nôtres. Le bras de fer engagé entre les salariés de la SNCF et de la RATP et le gouvernement, la convergence qui s’est imposée, de fait, entre eux et les fonctionnaires le 20 novembre, les négociations que le gouvernement a été contraint d’ouvrir, la montée du mécontentement à travers tout le pays soulignent la nécessité d’un mouvement d’ensemble, les possibilités aussi d’agir et de peser dans ce sens. Au sein du monde du travail, une nouvelle combativité s’exprime, le mouvement dans les transports publics en est le témoignage. Les critiques de l’attitude de Thibault chez les cheminots et même dans la fédération CGT des cheminots traduisent d’une certaine manière le refus de la politique de diagnostic partagée des directions confédérales. Cette prise de conscience s’exprime aussi sur le terrain politique par rapport au PS qui n’a pas manqué une occasion de rappeler son accord avec la réforme des régimes spéciaux et des retraites se contentant de critiquer le gouvernement sur le terrain de la méthode.

Une telle situation crée pour nous de nouvelles responsabilités qui sont dominées par la nécessité d’unir les forces indépendantes du PS, se situant sur le terrain du mouvement ouvrier et agissant dans le sens de la préparation d’un mouvement d’ensemble, d’une contre offensive du monde du travail. C’est pourquoi nous pensons qu’il serait utile, profitable à chacune de nos organisations que s’établissent des liens entre nos camarades, à la SNCF par exemple, mais aussi chaque fois que cela est possible permettant de discuter de nos interventions, de les coordonner, de les unifier.

Il nous semble aussi, comme nous vous l’avons dit lors de notre dernière rencontre, que les élections municipales de mars 2008 prennent un sens particulier. Elles seront un test contre Sarkozy et sa politique, elles seront une nouvelle occasion de défendre les exigences du monde du travail, des mesures d’urgence sociale qu’Arlette Laguiller et Olivier Besancenot, chacun à leur manière, ont défendu durant les échéances électorales de 2007. Elles seront aussi l’occasion de regrouper, d’organiser sur la base des localités, mais aussi des entreprises, tous ceux qui s’y reconnaissent. Il est de l’intérêt de tous que nos deux organisations agissent ensemble dans ce sens. Notre direction nationale a adopté au mois de septembre une résolution municipale. Il y est dit : « Il s’agit de constituer des listes anticapitalistes, opposées à la politique du gouvernement Sarkozy/Fillon et indépendantes du Parti Socialiste. La LCR et ses sections prennent toutes les dispositions pour créer les conditions de telles listes dans le plus grand nombre de communes sur la base d’une plate-forme défendant les axes d’une politique anticapitaliste, autour du plan d’urgence sociale et démocratique que nous avons défendu lors des élections présidentielle et législatives de 2007. La LCR et ses sections chercheront à développer sur ces bases le rassemblement le plus largement unitaire, à l’échelon national si possible, et dans tous les cas à l’échelon local, en proposant un sigle commun.

Dans ce contexte et compte tenu de sa place dans le champ politique, la LCR continuera à se déployer au maximum. L’enjeu est bien d’être présent, à ces élections, dans plusieurs centaines de municipalités en proposant aux jeunes, aux salariés, aux militants syndicaux, associatifs qui regardent vers nous, aux électeurs d’Olivier Besancenot de constituer ces listes ensemble. Elle s’adressera également et largement à toutes les forces, collectifs, courants et militants, dont Lutte ouvrière qui au plan national et local partageraient la volonté de constituer un maximum de listes sur ces bases. Cela suppose l’acceptation d’une politique de rassemblement qui ne saurait se résumer à un tête à tête. »

C’est dans le cadre de cette orientation que nous nous adressons à vous.

Vous le savez, nous avons été étonnés de votre position pour ces prochaines élections. Il semble que vous envisagez dans une série de villes - Saint Brieuc, Besançon, Angers, Orléans et bien d’autres - de participer dès le 1er tour à des listes d’union de la gauche. C’est une première dans l’histoire de LO. Surtout que cette orientation se fait jour au moment où le PS est loin de s’opposer, c’est le moins qu’on puisse dire, à la politique de Sarkozy. De même, nous ne comprendrions pas que vous puissiez refuser de discuter des moyens d’unir nos forces pour les municipales en avançant l’argument qu’il y aurait entre nous un désaccord sur la question du nouveau parti à la construction duquel nous appelons.

Nous vous l’avons dit, et nous le réitérons dans cette lettre : nous ne faisons pas de l’adhésion à notre appel à un nouveau parti, une condition pour constituer des listes de rassemblement anticapitaliste pour les municipales. Nous aurions des divergences sur le parti dont le monde du travail à besoin. Peut-être bien que le sujet mériterait une discussion sérieuse. Vous-mêmes aviez proposé la perspective d’un nouveau parti des travailleurs au lendemain de l’élection présidentielle de 1995, quand l’extrême gauche, en la personne d’Arlette Laguiller, avait recueilli plus de 5% des suffrages Vous ne disiez pas à l’époque vouloir construire un parti « trotskyste », sans compter que le contenu actuel, pratique, de cette référence mériterait d’être précisé. Par ailleurs, - est-il besoin de le préciser - le parti anticapitaliste, révolutionnaire à la construction duquel nous appelons, ne saurait se considérer comme un bloc uni par avance. Nous ne dépasserons nos divergences passées qu’à travers le débat, en relation avec la pratique, en confrontation avec elle. Si les références de ce nouveau parti à la lutte de classes seront clairement établies , une série de questions devront être débattues et resteront ouvertes. Bien évidemment, dans le processus constituant de ce nouveau parti que nous espérons réussir à engager le regroupement d’organisations, de groupes militants, d’anciens militants du PC... passe par le droit à la libre organisation de chacun en tendance, voire en fraction, droit qui est, de façon plus générale, indissociable d’une véritable démocratie et qui sera nécessairement inscrit dans le fonctionnement d’un nouveau parti.

Il serait tout à fait préjudiciable que vous vous teniez à l’écart. Ala différence de ce que vous aviez fait en 95 à notre égard, nous nous adressons à vous. Nous pensons qu’il serait utile que nos deux organisations se donnent les moyens de peser ensemble sur la situation sociale et politique. Cette dernière a évolué depuis 1995 et l’appel d’Arlette à un parti des travailleurs, les conditions rendant possibles la construction d’un tel parti ont mûri. L’intégration toujours plus grande du PS à la politique libérale de la bourgeoisie, le déclin accéléré du PC incapable de rompre avec une politique qui ne vise qu’à défendre ses intérêts d’appareil, ses élus, le syndicalisme adapté à la politique des réformes des grandes confédérations syndicales rendent plus urgent la nécessité d’une nouvelle représentation des travailleurs.

C’est bien pourquoi, d’ailleurs, nous ne souhaitons pas, pas plus que vous, un tête à tête entre nos deux organisations, mais que nous vous proposons d’agir ensemble, dans le respect de nos divergences, pour mettre en oeuvre une politique d’unité et de rassemblement Les mobilisations, comme les élections, en sont l’occasion. Il nous semble nécessaire d’initier entre nos deux organisations, entre nos camarades de nouvelles relations, de nourrir entre nous un débat démocratique tel qu’il devrait avoir lieu entre différentes tendances du mouvement révolutionnaire.

Recevez, Cher( e)s Camarades, nos salutations communistes et révolutionnaires.

Le bureau politique de la LCR

Merci camarade , je ne poste sur internette , et quelque soit le forum , que des textes PUBLICS de mon orga ou d'autres d'ailleurs ( excusez cette digression qu'il m'importait de faire )
emma-louise
 
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Message par quijote » 07 Déc 2007, 17:02

(gerard_wegan @ vendredi 7 décembre 2007 à 16:50 a écrit : Là, ça prend une tournure assez surréaliste !
Ce n'est quand même pas la presse bourgeoise qui a publié l'article de Girardot (dans lequel il ne dément ni ne désavoue - et pour cause - les informations parues dans Le Parisien et Libération sur le courrier adressé à la députée PS de Saint-Brieux... à part sur la question secondaire de la signature qui ne fait même pas diversion), ni le communiqué d'après-congrès de LO (qui reconnaît lui-même, à propos de l'orientation pour les municipales, que "cette attitude est nouvelle").

Disons ,inhabituelle . D'ailleurs 'il n ' y a aucun " principe" absolu , intemporel .. 'C 'est ce qui ressort de tout ce que nous avons dit et fait jusqu' à présent. Encore une fois , c 'est tactique .
De ce point de vue , nous nous différencions des bordiguistes par exemple qui se veulent gardiens du "programme" et récusent toute alliance "par principe"

Mais ne penses tu pas que tout a été dit .....
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Message par satanas » 07 Déc 2007, 17:08

Nos camarades de la LCR ont beau insister sur le fait que
"Nous vous l’avons dit, et nous le réitérons dans cette lettre : nous ne faisons pas de l’adhésion à notre appel à un nouveau parti, une condition pour constituer des listes de rassemblement anticapitaliste pour les municipales"
il ne peuvent ignorer que se présenter dans des listes de "rassemblement anticapitaliste" apparaitrait pour le plus grand nombre comme un accord avec la construction d'un parti anticapitaliste......
à moins que LO fasse campagne pour se démarquer nettement de cette perspective ....
ce qui serait contre-productif pour tout le monde.

La ligue détermine librement sa politique et ses choix tactiques , sans demander l'avis de LO.
LO en fait autant .
Parfois ,on se retrouve,parfois on diverge fort.
Et ce sera surement encore comme ça un moment.
satanas
 
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Message par Vérié » 07 Déc 2007, 17:16

(quijote @ vendredi 7 décembre 2007 à 17:02 a écrit : Encore une fois , c 'est  tactique .
De ce point de vue  , nous  nous différencions des bordiguistes par exemple qui se veulent gardiens du "programme" et récusent toute alliance "par principe"

  Mais ne penses tu pas que tout a été dit  .....

Pourquoi toujours éprouver le besoin d'utiliser des exemples extrêmes comme repoussoirs : la LTF, les Bordiguistes etc On a pas encore vu Pannekoek, mais ça ne va pas tarder... ? Soit tu nous met dans le même sac que ces courants-là, tu le dis clairement et tu le prouves, soit tu n'en parles pas.

Bon, beaucoup de choses ont été dites en effet, mais il manque vraiment une explication détaillée et cohérente de la nouvelle orientation de LO, avec ses motivations et ses objectifs. Tu conviendras peut-etre que le texte polémique de Girardot contre la presse et le CR de congrès sont un peu courts. Car la seule explication donnée dans le CR de congrès, c'est, désolé de me répéter, "résister à la droite"...

Chacun des intervenants favorables à la nouvelle orientation de LO, pour ceux qui ne se sont pas contentés de sorties purement polémiques, a apporté ses réponses, assez souvent contradictoires (1) avec celles du camarade précédent. Tu conviendras que ça n'apporte pas un éclairage satisfaisant sur un changement d'orientation aussi important...
__
1) Il faudrait déjà que ceux qui nien le virage accordent leurs violons avec ceux qui le reconnaissent franchement et ceux qui le reconnaissent du bout des lèvres.
Vérié
 
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Message par Vérié » 07 Déc 2007, 17:20

(satanas @ vendredi 7 décembre 2007 à 17:08 a écrit : il ne peuvent ignorer que se présenter dans des listes de "rassemblement anticapitaliste" apparaitrait pour le plus grand nombre comme un accord avec la construction d'un parti anticapitaliste......
à moins que LO fasse campagne pour se démarquer nettement de cette perspective ....
ce qui serait contre-productif pour tout le monde.


Et tu ne penses pas que se présenter sur une liste d'Union de la Gauche/Gauche plurielle élargie menée par un notable PS "apparaitrait pour le plus grand nombre" comme une caution à la politique soutenue par ce notable...
... à moins que LO fasse campagne pour se démarquer nettement de ce notable, ce qui serait contre-productif pour le succès électoral de la liste ?
Vérié
 
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Message par satanas » 07 Déc 2007, 17:32

Et bien non ,justement .
Car l'image de LO ,le comportement intransigeant de ses militants ,le fait qu'il s'agisse d'une simple alliance d'une organisation d'extrême-gauche avec les parti de gauche ne créera pas de confusion .

Et ni le PC ,ni le PS ne parlent de construction d'un parti anticapitaliste large dont les municipales constitueraient une étape.
satanas
 
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Message par Vérié » 07 Déc 2007, 17:48

(satanas @ vendredi 7 décembre 2007 à 17:32 a écrit : Et ni le PC ,ni le PS ne parlent de construction d'un parti anticapitaliste large dont les municipales constitueraient une étape.
Eux ils parlent de gérer l'Etat, de défendre la France, d'engager davantage de policiers etc, et pour le PS de mener les memes réformes que Sarkozy...

Mais, bon, le principal danger, dans la période actuelle, ce serait donc de prendre le risque de cautionner si peu que ce soit le projet de la LCR ? Ce serait donc la raison fondamentale de ce virage, selon toi ?
Vérié
 
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