Les municipales, c'est en mars

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Vérié » 04 Déc 2007, 08:04

(gerard_wegan @ mardi 4 décembre 2007 à 00:59 a écrit :
" Opportunisme " , hurlèrent certains ...


Je n'ai pas souvenir non plus que le groupe auquel j'appartenais alors, (Combat Communiste, qui ne se privait pourtant pas de critiquer LO), ait critiqué cette démarche.

Cette proposition, formulée sur la base d'un projet d'accord sur des objectifs de lutte, me semble en effet très correcte et très bienvenue, meme si elle n'a peut-etre pas eu l'écho souhaité.

Quoi qu'il en soit, cette démarche formulée sur la base d'un accord n'a strictement rien à avoir avec la participation envisagée à des listes Gauche plurielle élargie dirigées par le PS sans meme un accord minimum.
Vérié
 
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Message par quijote » 04 Déc 2007, 10:30

(gerard_wegan @ mardi 4 décembre 2007 à 02:54 a écrit :
(gerard_wegan @ mardi 4 décembre 2007 à 00:59 a écrit :[...] la direction du PC qui s'apprêtait à soutenir Mitterrand revenu au pouvoir [...]

Mitterrand n'ayant pas quitté l'Elysée mais s'apprêtant à récupérer une majorité de gauche à l'Assemblée, il fallait évidemment comprendre :

a écrit :[...] la direction du PC qui s'apprêtait à soutenir la gauche revenue au pouvoir [...]

je faisais allusion à des voix d 'ulrta gauche qui , ici ou là ,manifestaient une certaine ironie ...
quijote
 
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Message par Valiere » 04 Déc 2007, 11:45

Vérié ! C'est justement cela qui compte

- une liste qui reste dans le camp "ouvrier" donc pas élargie au centre
- un contenu du programme franchement anti libéral
Valiere
 
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Message par Vérié » 04 Déc 2007, 12:15

(Valiere @ mardi 4 décembre 2007 à 11:45 a écrit : Vérié ! C'est justement cela qui compte

1) une liste qui reste dans le camp "ouvrier" donc pas élargie au centre
2)un contenu du programme franchement anti libéral

1) Le "camp ouvrier". L'expression laisse rêveur. Par "non élargie au centre", on peut supposer que tu veux dire que les partisans de Bayrou n'y figureront pas.
-D'une part, s'ils ne figureront pas aux cotés de LO, ils figureront aux cotés du PS dans d'autres villes.
-D'autre part, c'est sans doute logique pour toi de soutenir des listes d'Union de la gauche/Gauche plurielle élargie, mais LO n'a jamais considéré par le passé que l'Union de la gauche représentait si peu que ce soit "le camp ouvrier."
-Cette logique Union de la gauche aurait du conduire LO à s'allier ay PC et au PS en 1981. Le programme commun de la gauche de l'époque apparaitrait aujourd'hui comme ultra-gauchiste, par rapport à celui du PS et meme celui du PC...

2) Je ne sais pas où tu as été chercher ça ! D'une part, le PS n'est nulle part "franchement anti-libéral", d'autre part ces alliances sont conclues, à ma connaissance, sans programme.

__
-- merci de citer des sources sures, i.e. des liens vers les sites des organisations -- zejarda --
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Message par Zimer » 04 Déc 2007, 16:38

CODE LCR : une politique mal circonscrite

Dans son numéro du 12 avril, Rouge, l'hebdomadaire de la LCR, est revenu sur son bilan de la campagne des municipales, sous le titre « Un succès pour la LCR ».

En terme de chiffres, nombre de listes, nombre de voix recueillies par les listes présentées ou soutenues par la LCR, nombre d'élus, le succès, au moins par rapport aux scores précédents de la LCR, est indiscutable.

C'est aussi, comme Rouge s'en flatte, un succès de sa politique « d'ouverture », du moins s'il s'agissait de gagner des voix et des élus. Mais que signifiait cette « ouverture » que Rouge détaille ?

La LCR a « présenté ou soutenu » 91 listes dans ces élections, mais d'après son propre décompte « une trentaine étaient unitaires, à savoir composées par des militants de la Ligue et d'autres courants politiques, quatre listes avec des sections du PCF, les autres avec des courants locaux ». Dans une « soixantaine de ces listes (...) La LCR était la seule organisation présente en tant que telle ». Et, poursuit Rouge, « le succès de notre campagne tient aussi à l'utilisation du sigle »100 % à gauche« . »100 % à gauche« , parce que les autres sont de moins en moins à gauche ».

Alors, quand l'auteur de cet article écrit plus loin : « Aucune ambiguïté, aucune hésitation pour identifier nos listes comme positionnées contre celles qui soutenaient la politique de la gauche plurielle », cela laisse plus que sceptique, parce que tout, au contraire, était ambigu dans cette campagne de la LCR. A commencer par cette appellation « 100 % à gauche » qu'elle mettait en avant. Car si les listes qu'elle présentait étaient « 100 % à gauche », les listes de la « gauche plurielle » étaient quoi? 70 % à gauche ? 50 % ? 90 % ?

Cette appellation se présente comme une simple divergence quantitative.

Pour notre part nous considérons qu'il y a une opposition irréductible entre la gauche gouvernementale gérant au mieux les affaires de la bourgeoisie, c'est-à-dire celle des partis bourgeois, et ce que doivent être la politique et les choix des révolutionnaires qui se réclament de la défense des intérêts politiques des travailleurs. Et que dire de « A gauche autrement », ou des appellations diverses, telles que « Tous ensemble à gauche », « Bagnolet plurielle », « Décidons ensemble notre ville », « Annecy à gauche », « 2001, une cité, des citoyens » ou « Gauche alternative et solidaire », sous lesquelles apparaissaient les diverses listes constituées avec le PCF ou des associations locales.

Quant à prétendre que les listes soutenues par la LCR étaient sans « aucune ambiguïté (...) positionnées contre celles qui soutenaient la politique de la gauche plurielle », c'est une contre-vérité manifeste. La LCR est fière, en effet, d'avoir conclu des accords avec des sections du Parti Communiste Français. Mais cela ne s'est pas fait sur la base d'une opposition commune à la politique du gouvernement Jospin et au soutien que la direction du PCF accorde à celui-ci (ce qui aurait été une excellente chose si cela s'était avéré possible), mais dans des villes où les têtes de listes PS ou MDC de la gauche plurielle n'avaient pas voulu ouvrir leurs listes, avant le premier tour, au PCF. Mais bien des cas d'ostracisme de ce genre contre le PCF se sont arrangés entre les deux tours, et c'est ainsi que la LCR a obtenu une élue au Kremlin-Bicêtre, dans la banlieue parisienne, sur une liste dirigée par le MDC. S'il ne s'agit pas là d'une ambiguïté, on se demande ce que le mot veut dire !

Plus généralement, le fait d'avoir recherché un accord entre les deux tours, là où cela était possible, avec la gauche plurielle, pour essayer d'avoir des élus était, que cette tentative ait abouti (comme à Clermont-Ferrand) ou pas, comme à Canéjan, une manière de dire que les divergences qui séparent la LCR de la « gauche plurielle » sont somme toute secondaires, par rapport à une appartenance commune à « la gauche ». Et il en a été de même de l'appel de la direction de la LCR à voter au deuxième tour pour les listes de la gauche gouvernementale (même si cette décision nationale, répétée avec insistance avant chacun des deux tours, a été localement contestée, le plus souvent par des militants ou des candidats n'appartenant pas à la LCR).

Bien évidemment, cette politique de la LCR était déjà affirmée lors des discussions qui se sont déroulées l'année dernière entre Lutte Ouvrière et la LCR, à propos des élections municipales et c'est celle que la LCR voulait nous imposer.

En tout cas, cela représente effectivement des choix politiques différents. D'ailleurs c'est ce que pense François Hollande, le premier secrétaire du Parti socialiste, qui a déclaré dans l'émission Les quatre vérités, le mercredi 25 avril, qu'il y avait deux extrêmes gauches qu'il ne fallait pas confondre. L'une, selon lui, axait toutes ses campagnes en affirmant préférer la droite à la gauche. Ce qui, en passant, est un mensonge car Hollande serait bien incapable de trouver une telle affirmation de notre part dans nos tracts, nos affiches, nos articles. Il dit que nous ferions le jeu de la droite, ce qui est tout aussi faux. C'est sa politique qui lui fait perdre des électeurs, pas nous ! Car depuis quatre ans qu'il est au gouvernement, son parti, le Parti Socialiste et ses alliés font le jeu du patronat, et en particulier du grand. Cependant François Hollande ne s'est pas trompé d'adversaire en faisant une distinction entre « 100 % à gauche », qui selon lui est de gauche, et la politique sans ambiguïté de Lutte Ouvrière lorsqu'il s'agit des intérêts des travailleurs.

Au lendemain de ces élections municipales, la LCR s'est adressée à Lutte Ouvrière (dans une lettre publiée dans Rouge du 12 avril) pour lui proposer une campagne commune aux élections présidentielles et législatives de 2002. Cette lettre nous était à peine parvenue qu'Alain Krivine, dans une conférence de presse, agrémentait cette proposition d'un ultimatum en déclarant que si LO ne répondait pas favorablement à ces propositions, la LCR présenterait un ou une candidate à l'élection présidentielle, et plus de trois cents candidats aux législatives.

C'est sur la base de la politique qui a été la sienne lors des élections municipales que la LCR entend mener les campagnes électorales de 2002, comme l'a affirmé Rouge dans son numéro du 19 avril : « La LCR entend prolonger l'activité des collectifs »100 % à gauche« qui se sont constitués lors des municipales, et nous proposerons à LO de nous adresser ensemble à toutes celles et tous ceux qui souhaiteront s'engager avec nous dans cette campagne, de manière à les associer le plus étroitement possible ». Et comme au comité central de la LCR du « début » avril, ses membres s'étaient divisés entre l'approbation d'une alliance avec LO, le refus d'une telle alliance ou l'acceptation sous conditions, dans l'article cité, la LCR précisait que « cette orientation(..) sera tranchée par une conférence nationale en juin prochain ».

Nous ne voyons pas pourquoi, alors, malgré son insistance à obtenir de notre part une réponse immédiate à son ultimatum, nous devrions être plus pressés qu'elle. Surtout sans savoir ce que son comité central décidera voire ce que ses militants feront.

François Duburg lo avril 2001 Voilà ce n'est pas pour polémiquer :whistling_notes: :whistling_notes: mais une camarade de la lcr ma retrouvé cette article de 2001 , me disant en gros " alors vous avez pris la politique de la ligue voire celle de Picquet , fait ce que je dit pas ce que je fait ...." et je dois dire a part lui renvoyé l'opportunisme de la ligue et son non-militantisme , ainsi que le changement de situation j'ai été un peu court pour défendre , "le tournant à 180° " , alors vous diriez quoi , vous ????
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Message par Zimer » 04 Déc 2007, 16:55

modération : les fils ont été réorganisés, Zimmer commente ici un article du nouvel obs sur le congrès 2007 de LO qu'on peut lire ici

:huh: :huh: de fait les comptes- rendu de presse , le plus souvent lapidaire ne retiennent qu'une chose "LO est prêt a passer des alliances avec la gauche y compris PS " :cry3:
du coup que l'on le veuille ou non , cela apparait ( le rapprochement tactique avec la gauche ) comme une orientation nationale et donc pas comme "des phénomènes" locaux . :ermm:
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Message par com_71 » 04 Déc 2007, 17:08

(Zimer a écrit : de fait les comptes- rendu de presse , le plus souvent lapidaire ne retiennent qu'une chose "LO est prêt a passer des alliances avec la gauche y compris PS "


Comme toujours, ce qui compte, c'est ce que dit et fait LO, devant et dans, le milieu qui l'intéresse. Parce que compter sur la presse pour comprendre et expliquer une politique, c'est vouloir traire un bouc.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Valiere » 04 Déc 2007, 17:20

Vérié! des élections municipales s'établissent sur un programme clair
quant au camp ouvrier j'en reste à la définition établie par Trotsky quand il pourfendait les ultra gauche et les staliniens et leur classe contre classe, et les adeptes du front populaire: unité PC-PS
Valiere
 
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Message par Vérié » 04 Déc 2007, 17:41

(Valiere @ mardi 4 décembre 2007 à 17:20 a écrit : Vérié! des élections municipales s'établissent sur un programme clair
quant au camp ouvrier j'en reste à la définition établie par Trotsky quand il pourfendait les ultra gauche et les staliniens et leur classe contre classe, et les adeptes du front populaire: unité PC-PS
Valière, on se répète sans arrêt ! Les comparaisons avec la politique préconisée par Trotsky dans les années trente n'ont absolument aucun sens. Les PS étaient alors de grands partis ouvriers (voir les innombrables posts précédents sur le sujet.)

Alors discutons sérieusement : nous n'avons pas les memes positions SUR LE FOND. Tu te situes plutot du coté de la gauche républicaine et ton crédo, c'est l'Union de la gauche. Soit, c'est ton droit. Mais ça n'a rien à voir avec la tradition de LO et ton immixion dans ce débat fausse le jeu, car tu ne pars pas des memes principes.

Cela-dit, les copains de LO devraient évidemment s'inquiéter de te voir approuver leurs positions actuelles. Quant à la comparaison avec le Front Unique préconisé par Trotsky dans les années trente, j'ignore si LO emploie cet argument dans les discussions en dehors du FALO, mais je ne pense que les camarades oseraient l'utiliser par écrit dans l'hebdo ou à la LDC, car ils ont certainement conscience qu'elle ne tient pas debout !
Vérié
 
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Message par BuenaventurayAndreu » 04 Déc 2007, 17:54

a écrit :

LO approuve une alliance avec des partis de gauche aux municipales

PARIS, 3 déc 2007 (AFP) -

Lutte ouvrière (LO) a approuvé ce week-end une stratégie inédite d’alliance aux municipales avec des partis de gauche, dont le PS, lors de son congrès à huis clos, après son revers à la présidentielle (1,33%), a annoncé lundi Arlette Laguiller, dans un communiqué. "Le congrès a approuvé le fait de discuter de participations éventuelles sur des listes de gauche" lors des municipales de mars, affirme l’ex-candidate et porte-parole de l’organisation trotskiste, dont le congrès annuel s’est déroulé comme à l’accoutumée à huis clos, en banlieue parisienne. Cette stratégie ne vise "pas uniquement" le PS, le but étant de parvenir à "des listes unitaires de la gauche pour résister à la droite, voire pour gagner des municipalités sur elle", précise-t-elle. Pour l’heure, précise Mme Laguiller à l’AFP, "les discussions avec des partis de gauche sont en cours mais aucun accord n’est encore finalisé". Mme Laguiller reconnaît que "cette attitude est nouvelle", mais "la possibilité de l’envisager" ne l’est pas : si LO ne l’avait pas appliquée lors des précédentes municipales, c’est parce que "le Parti socialiste et le Parti communiste étaient au gouvernement et s’y comportaient comme la droite aujourd’hui, ce que nous ne voulions pas cautionner". LO entend présenter parallèlement ses propres listes "dans un maximum de villes" avec comme objectif "de dépasser les 128 listes et les 5.000 candidats présentés en 2001". Par ailleurs, le congrès n’a pas choisi sa future candidate à la présidentielle de 2012, alors que sa figure emblématique (1,33% en 2007, 5,7% en 2002) a déjà annoncé qu’elle ne se représenterait pas. "Mais je resterai porte-parole du parti et l’une de ses dirigeantes", précise à l’AFP Mme  Laguiller, 67 ans, qui n’entend pas prendre sa retraite. Le congrès, selon Mme Laguiller, a par ailleurs approuvé "à la quasi unanimité" les orientations de la majorité sortante et rejeté la proposition d’un nouveau parti anticapitaliste avancée par Olivier Besancenot (LCR). "Nous nous réclamons ouvertement du marxisme, du léninisme et des premières années de la révolution russe, du trotskysme", souligne-t-elle.
BuenaventurayAndreu
 
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